Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 17 18 19 ... 91 92
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Ciekawy problem

2010-01-07 (20:01)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 270 727
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam po przerwie spowodowanej zaskakującym wyjazdem (aczkolwiek było to miłe zaskoczenie) , ale do rzeczy.

Miałam nadzieje , że po powrocie na forum zastanę już opisane pozostałe definicje

No trudno.

Aligator , parę miesięcy temu pisałam o tym jak Pietrus \"ponumerował\" kolumny i wiersze , godzinami i minutami.

Pierwsza kolumna i pierwszy wiersz w macierzy 7x7 oznaczona jest cyfrą 0 godzin i 0 minut a ostatnie oznaczone cyfrą 6 - to jest oznaczenie w Banku.



Dla mnie jest ono mało uniwersalne i można przecież oznaczyć w odwrotnej kolejności tzn pierwsza kolumna (czy wiersz) oznaczyć cyfrą 0 ostatnią cyfrą 6 , a nawet jeszcze inaczej . Sugerowałam bardziej uniwersalny sposób numerowania kolumny.



Aligator napisałeś :

\"\"\"\"\"muszę to sobie inaczej poukładać w głowie

bo te kombinacje wchodzące w skład szuflad

to z tego co widać mają jakieś wspólne cechy\"\"\"\"\"\"



Zdarzenie {1,2,3,4,5,6} ma wspólne cechy z zdarzeniem{2,3,4,5,6,7} , {8,9,10,11,12,13} i \"tego typu\" zdarzeniami.

Powinno również mieć te same cechy wspólne z zdarzeniem (właśnie \"tego typu\") np: {4,5,6,7,8,9} , czy {5,6,7,8,9,10} a tak już nie jest.



Wracając do definicji , może warto je uzupełnić ?





2010-01-07 (20:22)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 270 744
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pietrus , przemyśl sobie taki sposób oznaczenia a raczej \"wpisania\" kul(liczb) w macierz7x7 (najlepiej na przykładzie) :



wylosowano {4,5,6,7,8,9}



W miejsce gdzie jest kula oznaczona nr 1 (lewy górny róg , twoja pozycja 6 godzin i 6 minut) wpisuje kule(liczbę) {4}, i wypełniam dalej w dół {5}, itd.

będzie to tak wyglądało:



4 ,11 ,18 ,25 ,32 ,39 ,46

5 ,12 ,19 ,26 ,33, ,40 ,47

6 ,13 ,20 ,27 ,34 ,41 ,48

7 ,14 ,21 ,28 ,35 ,42 ,49

8 ,15 ,22 ,29 ,36 ,43 ,1

9 ,16 ,23 ,30 ,37 ,44 ,2

10 ,17 ,24 ,31 ,38 ,45 ,3









2010-01-07 (20:31)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 270 751
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

By było to jasne to następny przykład : {6,9,22,23,33,41}



6 ,13 ,20 ,27 ,34 ,41 ,48

7 ,14 ,21 ,28 ,35 ,42 ,49

8 ,15 ,22 ,29 ,36 ,43 ,1

9 ,16 ,23 ,30 ,37 ,44 ,2

10 ,17 ,24 ,31 ,38 ,45 ,3

11 ,18 ,25 ,32 ,39 ,46 ,4

12 ,19 ,26 ,33 ,40 ,47 ,5



Oznaczenie godzin i minut (kolumn i wierszy) może pozostać jak było , ale dzięki zmodyfikowanemu \"wpisaniu\" kul(liczb) w macierz , pewne cechy nie zostają utracone.



2010-01-07 (20:35)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 270 757
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mam jeszcze jeden pomysł , ale co za dużo to nie zdrowo , więc chyba na razie nie będę za bardzo gmatwała ( następny sposób jest ciekawszy , ale to ewentualnie później).
2010-01-07 (22:56)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 270 844
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Można też jeszcze inaczej zrobić i znacznie prościej.



Można wypisać wszystkie sposoby uszeregowania liczb od 1 do 49, czy odpowiednio od 1 do 80, itd. w innych grach.



Sposobów tych jest ograniczona ilość!



Sposobów uszeregowania 49 liczb w szeregu jest \"tylko\" 49 silnia.



Proponuję zacząć czym prędzej wypisywać te kombinacje szeregów jedna pod drugą.



Co prawda nie wiadomo, po co to robić, ale tego, co proponuje kol. Kurka również nie wiadomo po co.



A zajęcie jest!!





Taki dowcip mi się przypomniał.. Na targowisku w Moskwie babuszki handlują kartoflami. A opodal nich ma swoje stoisko jegomość, który też handluje kartoflami, ale już obranymi i ugotowanymi.

KUPUJE KARTOFLE U BABUSZEK I SPRZEDAJE JE PO TEJ SAMEJ CENIE, CO BABUSZKI SUROWE.



Pytają jegomościa:



-jaki masz interes w sprzedawaniu ugotowanych kartofli po tej samej cenie, co surowe u babuszek??



-a mam - powiada- bo przecież z obierek robię sobie smaczny, zdrowy i pożywny wywar. No A POZA TYM MAM PRACĘ !!





Z tej powiastki dyskretny morał w tym sposobie:



\"I choćby przybyło tysiąc atletów i każdy zjadłby tysiąc kotletów i każdy nie wiem jak się wytężał, to nie udźwigną - TAKI TO CIĘŻAR!\"



I z taką sentencją chyba nikt nie odważy się polemizować, jakkolwiek na tym forum, jak już dawno zauważyłem, wszyscy ze wszystkimi zwykli polemizować o wszystkim..



No to zdrowia wszystkim
2010-01-08 (00:00)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 270 858
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do post z godz 18:29..

Dzisiaj jest już poźno.

Kombinacji w ogóle nie trzeba ruszać.

Wystarczą formuły Sejf , Szuflada. Sprawdzanie polega na wyznaczaniu iloczynu zbioru określonego szufladą i zbioru określonego przez badany wynik losowania.

Nic nie widzisz, bo w 14 mln. kombinacji rzeczywiście trudno się czegoś dopatrzeć.

Naprawdę muszę już kończyć. Przepraszam. Jutro pociągnę temat.

Pozdrawiam

2010-01-08 (09:52)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 270 903
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do Post z dn/2010 -01-07 20:01

Kurko – Przytoczę wielokrotnie wygłaszany tu pogląd: ”Zdarzenia elementarne można definiować rozmaicie a zbiory zdarzeń dowolnie np.: wg zainteresowań, potrzeb a nawet fantazji definiującego”. Ty możesz też tak postąpić, ale ja jako pomysłodawca w ramach Praw Autorskich będę optował za używaniem tych oznaczeń, które zaproponowałem. Mogę się oczywiście mylić, ale poświęciłem projektowi TYYYLE czasu, że wybrałem najwymowniejszy sposób numeracji i oznaczeń. To się już niedługo okaże. Jeśli mogę Cię prosić – pozostań przy proponowanych oznaczeniach.

Podoba mi się przedstawiony sposób myślenia w Twoim post. jw. To dobry kierunek. Ja naprawdę jeszcze nie mogę się wychylić, ale tak podpowiadać mogę.

Ukierunkuję Cię, jeżeli pozwolisz.

w post. z 20:01 wymieniłaś kilka zdarzeń.



………Zdarzenie {1,2,3,4,5,6} ma wspólne cechy z zdarzeniem{2,3,4,5,6,7} , {8,9,10,11,12,13} i \"tego typu\" zdarzeniami.

Powinno również mieć te same cechy wspólne z zdarzeniem (właśnie \"tego typu\") np: {4,5,6,7,8,9} , czy {5,6,7,8,9,10} a tak już nie jest………..



To naprawdę jest ciekawe…. dlaczego ….a tak już nie jest…..



Istnieje konkretna przyczyna! Jaka? Pokombinuj a doznasz zadowolenia i będziesz go sobie szczególnie ceniła.

PS

Niedługo następny post go Ciebie.

Pozdrawiam

2010-01-08 (13:50)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 271 012
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kurko jeszcze do post z dn.

2010-01-07 (20:01)

Przywołałaś tu 4 zdarzenia jn.

Od siebie.

.........Zdarzenia te zaszły już w przyszłości doświadczenia losowego Lotto tyle, że nie stały się jeszcze wynikiem żadnego Oficjalnego doświadczenia losowego w miejscu gdzie czas upływa na kierunku: \"Doświadczenie losowe Lotto Polska\". Przyszłość, gdzie zaszły już wszystkie zdarzenia to Schron ..............

Podaj tu na forum, na którym miejscu w przyszłości doświadczenia losowego Lotto zaszły już te zdarzenia jako zdarzenia elementarne.

Miejsca te zostały już ujawnione, chociaż nie mogę jeszcze o nich powiedzieć, że zostały zdefiniowane.

{1,2,3,4,5,6}

{2,3,4,5,6,7}

{4,5,6,7,8,9}

{5,6,7,8,9,10}

To wiele wyjaśni.

Odpowiedz z ja zorientuję się gdzie jesteś. Zgoda?

Pozdrawiam.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

2010-01-08 (15:19)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 271 052
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Zdarzenia B{1,2,3,4,5,6} i B{2,3,4,5,6,7} w $61

B{4,5,6,7,8,9} i B{5,6,7,8,9,10} w $62.



Mimo , że są tego samego \"typu\" są w różnych skarbcach.



Zdarzenie B{1,2,3,4,5,6} i B{2,3,4,5,6,7} sprowadzone do skarbca :

B\'$\'61 ={1,2,3,4,5,6} i B\'$\'61= {2,3,4,5,6,7}.

Zdarzenie B{4,5,6,7,8,9} i B{5,6,7,8,9,10} sprowadzone do skarbca :

B\'$\'62 ={4,5,6,7,8,9} i B\'$\'62 ={5,6,7,8,9,10}.



i tutaj jest cecha wspólna.



W $61 jest jedna szuflada więc oba zdarzenia są w niej .

W $ 62 jest 5 szuflad i zdarzenie z B{4,5,6,7,8,9} jest w szufladzie {4,2}

zdarzenie B{{5,6,7,8,9,10} jest w szufladzie{3,3}.













2010-01-08 (17:35)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 271 094
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



Kurko.

Bardzo ładnie. Nie pogniewaj się przypadkiem: Daję Ci piątkę z malutkim minusem. Sprawdź.



…W $61 jest jedna szuflada więc oba zdarzenia są w niej …...

W {61} jest jeden Sejf{ 111111,6} = Sejf{60,1 000 000}

ale szuflady ?????....Tu popraw…



W $ 62 jest 5 szuflad i zdarzenie z B{4,5,6,7,8,9} jest w szufladzie {4,2}

zdarzenie B{{5,6,7,8,9,10} jest w szufladzie{3,3}.



..w {62} nie jest 5 szuflad a zdarzenie {4,5,6,7,8,9} jest w:

Sejfie 111111,42 albo inaczej w

Sejfie 60,10100



…zdarzenie {4,5,6,7,8,9} jest w Sejfie111111,42 lub inaczej w

Sejfie 60,10100 a szuflady Ci brak.



…….zdarzenie B{5,6,7,8,9,10} jest w szufladzie{3,3}….





zdarzenie {5,6,7,8,9,10} jest w Sejfie 111111.33 = Sejf60,2000



Coś z tego będzie. Tak trzymaj.

Gdybym się mylił popraw mnie.

donara.

PS.

Ten grymas emontikony świadczy chyba o tym, że Tobie samej coś nie pasowało.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

2010-01-08 (19:43)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 271 134
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

OKI Pietrus.

W Skarbcu są sejfy a w nich szuflady.

A w sejfie Sejf{ 111111,6} albo nie ma szuflad , albo jest jedna to zależy od tego jak się umówimy.

Umówimy w sensie umówimy a nie umówimy
2010-01-08 (20:29)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 271 146
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



Kurko.

Bardzo ładnie. Nie pogniewaj się przypadkiem: Daję Ci piątkę z malutkim minusem. Sprawdź.



…W $61 jest jedna szuflada więc oba zdarzenia są w niej …...

W {61} jest jeden Sejf{ 111111,6} = Sejf{60,1 000 000}

ale szuflady ?????....Tu popraw…



W $ 62 jest 5 szuflad i zdarzenie z B{4,5,6,7,8,9} jest w szufladzie {4,2}

zdarzenie B{{5,6,7,8,9,10} jest w szufladzie{3,3}.



..w {62} nie jest 5 szuflad a zdarzenie {4,5,6,7,8,9} jest w:

Sejfie 111111,42 albo inaczej w

Sejfie 60,10100



…zdarzenie {4,5,6,7,8,9} jest w Sejfie111111,42 lub inaczej w

Sejfie 60,10100 a szuflady Ci brak.



…….zdarzenie B{5,6,7,8,9,10} jest w szufladzie{3,3}….





zdarzenie {5,6,7,8,9,10} jest w Sejfie 111111.33 = Sejf60,2000



Coś z tego będzie. Tak trzymaj.

Gdybym się mylił popraw mnie.

donara.

PS.

Ten grymas emontikony świadczy chyba o tym, że Tobie samej coś nie pasowało.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

2010-01-08 (20:59)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 271 161
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam



w piątkowy wieczór dołączę do dyskusji



bardzo się cieszę że mam przyjemność czytania wpisów od KURKA

wszystko co pisze jest bardzo ciekawe



moim zdaniem jest tak:

skarbiec 61 ma jeden sejf (111111,6) i 7 szuflad każda po 7 kombinacji

skarbiec 62 ma 3 sejfy

(111111,33)

(111111,42)

(111111,51)

szuflad jest 147 w każdym sejfie, razem 441 szuflad

ilość kombinacji w szufladach:

sejf(111111,33) - 147 szuflad po 12 kombinacji

sejf(111111,42) - 147 szuflad po 30 kombinacji

sejf(111111,51) - 147 szuflad po 20 kombinacji

co daje:

1764 kombinacji

4410 kombinacji

2940 kombinacji

co daje: 9114 kombinacji czyli ich ilość w $62



tak mi się wydaje



pozdrawiam

2010-01-08 (21:26)

status Pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 271 176
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam również aligatora w dyskusji.



..skarbiec 61 ma jeden sejf (111111,6) i 7 szuflad każda po 7 kombinacji...



Nie zgadzam się. U mnie {61}= (111111.6) to fakt ale nie zgadzam z wynikiem ilości szuflad i zawartych nich zdarzeń {■■■■■■}.?!

Pokaż definicję szuflady, gdzie jest zdarzenie{1,2,3,4,5,6} i df. gdzie jest zdarzenie (8,9,10,11,12,13} a aorientuję się w czym rzecz.

PS.

W ten sposób Kurka ma brakującą odpowiedź.

Powodzenia

2010-01-08 (22:28)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 271 215
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam



6 6 6 6 6 6

5 5 5 5 5 5

4 4 4 4 4 4

3 3 3 3 3 3

2 2 2 2 2 2

1 1 1 1 1 1

0 0 0 0 0 0 0



ot 7 szuflad siną farbą kłutych



no i kontynuując

musimy mieć 7 kombinacji w każdej z nich

i ma

te dwa zdarzenia o które pytasz

{1,2,3,4,5,6} {8,9,10,11,12,13}

należą do tej samej szuflady



jeśli się nie mylę



pozdrawiam
2010-01-08 (22:31)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 271 217
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

przepraszam ale źle się wkleiło

próba nr 2

6 6 6 6 6 6

5 5 5 5 5 5

4 4 4 4 4 4

3 3 3 3 3 3

2 2 2 2 2 2

1 1 1 1 1 1

0 0 0 0 0 0

2010-01-08 (22:33)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 271 220
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

próba 3

<PRE>

6 6 6 6 6 6

5 5 5 5 5 5

4 4 4 4 4 4

3 3 3 3 3 3

2 2 2 2 2 2

1 1 1 1 1 1

0 0 0 0 0 0

</PRE>
2010-01-08 (22:37)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 271 225
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

próba 3 jest dobra

próba 4 ale może być i tak

<pre>

6 6 6 6 6 6

5 5 5 5 5 5

4 4 4 4 4 4

3 3 3 3 3 3

2 2 2 2 2 2

1 1 1 1 1 1

0 0 0 0 0 0

</pre>
2010-01-08 (22:39)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 271 228
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

bez sensu

ostatnia próba

<PRE>

6 6 6 6 6 6

5 5 5 5 5 5

4 4 4 4 4 4

3 3 3 3 3 3

2 2 2 2 2 2

1 1 1 1 1 1

0 0 0 0 0 0

</PRE>



pozdrawiam
2010-01-08 (22:56)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 271 235
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W tej sytuacji Panie i Panowie /Aligator przypominam Ci, że, kol. Kurka należy do płci nadobnej/ należy zrobić jedną podstawową rzecz.



Nie ma wyboru.



Do tej pory Pietrus \"podszkalał język\" i to był jego główny cel tej dyskusji o czym w wielu miejscach pisał.



A teraz przyszła kryska na matyska: USTALCIE wreszcie Szanowni Państwo DEFINICJE POSZCZEGÓLNYCH ZBIORÓW.



1) jaki to są zbiory - precyzyjne nazwy;

2) ile jest tych zbiorów - dokładna liczba każdego z nich;

3) dokładnie sprecyzować każdy zbiór. Co to jest sejf /ile czego ma/, co to jest schron ./ile czego ma/, co to jest szuflada /ile czego ma/ i pozostałe wszystkie zbiory /ile czego mają/.



Niech to będzie w jednym miejscu i bezbłędnie.



Wreszcie należy ponumerować każdą kombinację liczbami porządkowymi od 1 do 13983816. czyli od 1=1,2,3,4,5.6 do 13983816=44,45,46,47,48,49. Zapewniam, że tak jest łatwiej i szybciej a po wyłonieniu odpowiednich liczb można je rozkodować.



I wówczas będzie można wpakować poszczególne liczby porządkowe do poszczególnych zbiorów. Dla programisty Aligatora to bułka z masłem /czyli śmiech na sali/. Zrobi to w kilka dni On czy jakikolwiek inny programista.



Ba, sam to zrobię, jak się nauczę dobrze programować w chwili wolnego czasu..



Sprawa teraz dojrzała do definicji.



Albo opowiadajmy sobie dowcipy, jak ja na propozycje kol. Kurki aby mnożyć kolejne zbiory kolejnych macierzy.



Ja tylko chcę przypomnieć taki mały drobiazg, iż Pietrus ma na myśli grę za 4,5 miliona złotych, czyli 1 milion 500 tysięcy pojedynczych zakładów jednocześnie.



No więc ilość łączna zdarzeń elementarnych które bierze pod uwagę, to półtora miliona zdarzeń..



A według mnie kilkakrotnie więcej.



W każdym razie tak to wynika z Jego pierwszego wpisu w tym wątku.



Według mnie przy grze na połowę permutacji tych kuponów jest ok. 4 i pół razy więcej. Ale spierał się nie będę, bo może Pietrusowi o co innego chodzi - wykluczyć tego się nie da.



Nawet planując grę na kilkadziesiąt tysięcy zakładów jednocześnie planujemy grę dla mafii, tajnych służb i innych złodziei. Tylko złodzieje i bandyci na tym skorzystają - CAŁA RESZTA GRACZY WYŁĄCZNIE NA TYCH ROZWAŻANIACH STRACI.



Ale trudno - Pietrus tak chce i nie ma co dyskutować, dość Go ostrzegałem.



Normalnego przeciętnego i uczciwego człowieka stać na grę za kilka złotych w jednym losowaniu. Bierzmy i to pod uwagę.



Trochę długo trwa to podawanie definicji. To już wiele miesięcy. A przecież można było to zrobić w 1 wpisie w ciągu kilku minut.



No to pisząc w imieniu własnym i innych zainteresowanych czekamy na te definicje z zapartym tchem.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 17 18 19 ... 91 92
Wyślij wiadomość do admina