Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina
📜 Archiwum czatu multipasko od 2007 NOWOŚĆ

Przewiń wpisy ↓

sieci neuronowe i gry losowe

2024-11-30 (10:24)

status hnacik
Data rejestracji: 2015-10-18
Ilość postów: 1749

14564
wpis nr 1 541 397
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Sieci neuronowe jak każde sieci można podzielić na obszary, części.

Do miłego sukcesu !
2024-12-22 (17:01)

status perkun
Data rejestracji: 2009-02-24
Ilość postów: 7374

4257
wpis nr 1 544 145
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witaj Mariuszu

Tak sobie zaglądam czasami do Twojego tematu, szukając ewentualnie inspiracji do dalszego efektywniejszego odczytywania danych z sieci neuronowych.

Nie mam aż tak szerokiego spojrzenia na te aspekty jak Ty bo korzystałem na razie z dwóch typów sieci - jednej w programie Keniox - która nie mam pojęcia jak wczytuje dane i którą trzeba przyjąć taką jaka jest bez możliwości korygowania czegokolwiek.

W dodatku ta sieć daje wyniki już posortowane, więc nawet nie wiadomo które liczby są mocniejsze, słabsze itd.

No i drugi typ sieci w programie Multilotto 4.16 gdzie można tę sieć rozłożyć na kilka części, obliczyć statystycznie która strefa ma większe szanse na pojawienie się akurat tam trafionego typu liczbowego itd.

Ponieważ ten program ma ponad 20 lat to i dzisiejsze sieci są być może doskonalsze niż te z tamtego czasu, jednak wyniki sieci które badam są jak dla mnie rewelacyjne - brakuje mi tylko cały czas klucza do pełnego odczytu -tak żeby w dniu kiedy sieć poda mi wszystkie liczby z danej loterii (w moim przypadku skupiam się tylko na Lotto i Eurojackpot) - albo takie dane uzyskam z wszystkich sieci które używam - dla różnej ilości zakresów losowań, no żeby faktycznie skorzystać z właściwych liczb.

Dzięki za Twoje wpisy, zawsze to jakaś dodatkowa porcja wiedzy, pomimo że mnie bardziej interesuje tylko efektywna część związana z uzyskaniem jak największej ilości trafień na podstawie podanych danych z sieci niż ich budowa, konstrukcja itp.

Pozdrawiam

--- wpis edytowano 2024-12-22 17:01 ---

2025-01-03 (17:24)

status Walter777
Data rejestracji: 2024-09-08
Ilość postów: 193

16748
wpis nr 1 545 716
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

zdjęcie
Do poczytania..

--- wpis edytowano 2025-01-03 17:26 ---

2025-02-09 (11:00)

status heme24
Data rejestracji: 2015-12-08
Ilość postów: 417

14639
wpis nr 1 552 083
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam.

Mariusz może zamiast liczb podać sieci czas wypadania? co o tym sądzisz?
2025-08-06 (21:26)

status Jan69
Data rejestracji: 2015-09-19
Ilość postów: 506

14527
wpis nr 1 574 810
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz, gdy czytam, co napisałeś ("W naszym przypadku Phenomena to zjawisko takie: jutrzejszy wynik zależy od poprzednich wyników. Czyli wszystko odbywa się w czasie") to z pewnymi zastrzeżeniami mogę Ci przytaknąć. Ale jak połączę to, co napisałeś, z wcześniejszym zdaniem ("Phenomena to zjawisko mechanizmu liczb losowych"), to oczywistą prawdą jaka mi się nasuwa jest Twoje stwierdzenie: "Niestety to trzeba wymyśleć a nikt nie opisze Phenomena w internecie". Tak, to trzeba wymyślić, żadnego naukowego artykułu w tym temacie (mam na myśli poważnych naukowców) nie znajdę.
A to faktycznie implikuje refleksję, że w zakresie TAKIEJ wiedzy jesteś guru, nikt Ci nie podskoczy
2025-08-08 (16:55)

status brunet
Data rejestracji: 2023-04-24
Ilość postów: 17

16567
wpis nr 1 575 006
[ CZCIONKA MONOSPACE ]


Phenomena.

Zjawisko w rekurencyjnych sieciach neuronowych (RNN), szczególnie w kontekście shufflingu i rozpoznawania zależności czasowych. To nie jest błąd poznawczy jak w grach losowych, lecz mechanizm uczenia się sekwencji, gdzie sieć modeluje zależności między zdarzeniami w czasie.

W kontekście RNN, LSTM czy GRU, „phenomena” może odnosić się do:
1. Zależności czasowe (temporal dependencies). Sieci rekurencyjne uczą się, że obecny stan zależy od poprzednich stanów. To kluczowe np. w analizie języka, prognozach finansowych, czy grach, gdzie wynik może być sekwencyjnie zależny.

2. Shuffling vs. sekwencyjne uczenie. Shuffling danych (czyli mieszanie kolejności) może zniszczyć zależności czasowe, które RNN próbują uchwycić. Dlatego w treningu RNN często nie miesza się danych, by zachować ich naturalną kolejność.

3. Efekt pamięci (memory effect). Sieci takie jak LSTM mają mechanizmy „bramek” (input, forget, output), które pozwalają im zapamiętywać lub zapominać informacje z przeszłości. To właśnie dzięki temu mogą „rozróżniać zdarzenia w czasie” i reagować inaczej w zależności od historii.


Przykład w grach losowych

Jeśli modelujesz grę, w której wynik zależy od poprzednich wyników (np. strategia gracza, zmieniające się prawdopodobieństwa), RNN może uchwycić te zależności. W takim przypadku „phenomena” to:

- dynamiczne wzorce zachowań

- adaptacja do historii zdarzeń

- modelowanie sekwencji decyzji i wyników.

2025-08-19 (21:04)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6679

16235
wpis nr 1 576 383
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dlaczego jednostki kontekstu nie pomagają w przewidywaniu losowań ?
2025-08-19 (21:51)

status Jan69
Data rejestracji: 2015-09-19
Ilość postów: 506

14527
wpis nr 1 576 389
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

MultiTest, a na jakiej to podstawie zakładasz, że wyniki losowań można przewidywać?
Ale pomińmy to i popływajmy trochę w obłokach marzeń ...

Obszar, który usiłujesz zgłębić (wpływ historycznych danych na kolejne wyniki) powinien popchnąć Cię do zainteresowania się dorobkiem dr Jarosława Dudy, a szczególnie jego pracą "Modelling bid-ask spread conditional distributions using hierarchical correlation reconstruction" (https://arxiv.org/abs/1911.02361).

Hierarchical Correlation Reconstruction (HCR) — metoda statystyczna opracowana przez dr Jarosława Dudę i współpracowników, która pozwala „ekonomicznie” przewidywać całe warunkowe rozkłady prawdopodobieństwa, nawet te złożone i multimodalne, zamiast jedynie pojedyncze wartości czy średnie.
HCR to metoda do modelowania złożonych rozkładów warunkowych i przewidywania zmiennych w oparciu o cechy kontekstowe (np. cechy związane z danymi wejściowymi).
Ponieważ HCR wymaga jakichś zmiennych wejściowych (cech), które mają wpływ na rozkład wyników, to problem z grami losowymi (np. Lotto) jest taki, że z definicji nie ma żadnych cech ani wzorców, które mogłyby przewidywać kolejny wynik.

Ale może coś inspirującego z tego wyłuskasz.
2025-08-20 (06:15)

status heme24
Data rejestracji: 2015-12-08
Ilość postów: 417

14639
wpis nr 1 576 436
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam.

Jan skąd przekonanie że nie ma wzorców? Bo nikt pracy naukowej nie napisał?
Włącz myślenie a nie podpieraj się jakimiś autorytetami.
Wzorce na pewno są ale bardzo ulotne i rozmyte, chcesz być tutaj jakimś guru, ale nie jesteś.
2025-08-20 (09:57)

status Jan69
Data rejestracji: 2015-09-19
Ilość postów: 506

14527
wpis nr 1 576 455
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Heme24, a skąd pomysł, że chcę być guru? Uspokoję Cię - nie aspiruję do pozycji Mariusza
A co do "przekonania" - to nie przekonanie, a wiedza. Już Ci kiedyś tłumaczyłem, że na gruncie nauki nie można przewidywać przyszłości. Argument, że nauka jeszcze wszystkiego nie zna jest tylko po części prawdziwy - prawdziwy w stwierdzeniu, że jeszcze większość odkryć jest przed nami, ale fałszywy (z punktu widzenia gier losowych i w ogóle "jasnowidzenia") w stwierdzeniu, że wyrzuci to naszą obecną wiedzę do kosza. Nie wyrzuci, doprecyzuje (tak jak stało się z pracą Einsteina doprecyzowującą dzieło Newtona, które - pod pewnymi założeniami - dalej obowiązuje). Pamiętaj, że kwestie "transferu wiedzy z przyszłości" regulują dwie teorie - relatywistyczna i kwantowa. Modele oparte na tych teoriach działają z zadziwiającą naukowców zgodnością z rzeczywistością. Więc tu nie oczekuj rewolucji - nowe teorie będą co najwyżej jeszcze bardziej precyzyjne (np. wyjaśnią co się dzieje we wnętrzu czarnych dziur). Matematyka (w to zaliczam sieci neuronowe) już się wypowiedziała w tym temacie - mamy rachunek prawdopodobieństwa, który nie ma dobrych wieści dla graczy (nie przewidzisz przyszłości).
Zabieram od czasu do czasu głos, bo nie chcę aby ludzie wpadli w szpony uzależnienia (sam kiedyś przeginałem z wydatkami na lotto, więc wiem o czym piszę) i wydawali całe pensje mamieni złudną nadzieją, iż istnieje cudowny sposób na przewidzenie przyszłości, a oni są coraz bliżej Z tego rodzą się ludzkie tragedie, stąd te kubły zimnej wody, które czasem tu wylewam.
Lotto to tylko zabawa, okraszona szczęściem dla wybranych. Wybrańcy się cieszą, a cała reszta składa się na ich wygraną, licząc, że oni będą następni. Ot, filozofia lotto. Nie zapominajmy o tym i bawmy się, ale nie przeginajmy, bo nie ma "drogi na skróty".
2025-08-20 (12:51)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 3840

13559
wpis nr 1 576 479
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

> ... (tak jak stało się z pracą Einsteina doprecyzowującą dzieło Newtona)


- ciekawy punkt widzenia

Szanowny panie Jan69
Pragnę cię ponformować, że mój pra-pra-pra-pradziad dawno przed Newtonem odkrył, że planety poruszają się po okręgach, a Newton to tylko doprecyzował, a Einstein następnie tylko doprecyzował też bardziej.
Także Einstein był dopiero trzeci i nie próbuj z tym dyskutować

Pozdrawiam

--- wpis edytowano 2025-08-20 12:52 ---

2025-08-20 (22:35)

status Jan69
Data rejestracji: 2015-09-19
Ilość postów: 506

14527
wpis nr 1 576 560
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Lottonauta, przy takim postawieniu sprawy, nawet nie śmiem dyskutować:-)
2025-08-20 (23:16)

status isteata
Data rejestracji: 2025-04-01
Ilość postów: 58

16853
wpis nr 1 576 571
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@Jan69
Na gruncie nauki jak najbardziej można przewidywać przyszłość. Dobrym przykładem są chociażby prognozy pogody, czy wyników wyborów. Mimo, że przecież ankietujący nie przepytują wszystkich wyborców, a jedynie malutką ich część.

Aczkolwiek domyślam się, że miałeś na myśli coś zupełnie innego, a ja złapałem Cię za słowo, bo dość niefortunnie się wyraziłeś.
2025-08-21 (12:11)

status Jan69
Data rejestracji: 2015-09-19
Ilość postów: 506

14527
wpis nr 1 576 623
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@isteata zdecydowanie złapałeś mnie za słowo To co opisujesz bliższe jest przytoczonym przeze mnie wcześniej pracom dr J. Dudy. Warto pamiętać, że jakiś czas temu był przyznany Nobel za udowodnienie, że świat na poziomie kwantowym nie jest deterministyczny. To raczej grzebie marzenia o przewidywaniu przyszłości (czyli ściąganiu z przyszłości informacji do przeszłości). Ale że wielu tu nie wierzy w naukę (choć z zapałem używają tworu nauki, czyli sieci neuronowych zamiast np. wahadełka - dziwna sprzeczność) to ... tyle mojego, co sobie pogadam
Pozostaje zabawa "w kulki" i liczenie na szczęście

--- wpis edytowano 2025-08-21 12:15 ---

2025-08-23 (16:02)

status heme24
Data rejestracji: 2015-12-08
Ilość postów: 417

14639
wpis nr 1 576 887
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam.

0 1,2 2,9 4 4,5 4 2,9 1,2 0 -1,2 -2,9 -4 -4,5 -4 -2,9 -1,2 0
2025-08-23 (16:18)

status Kurek
Data rejestracji: 2010-10-20
Ilość postów: 953

12702
wpis nr 1 576 891
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Nie słowa odtrędowić i to nie jest dziwne
bo pisze się trend a nie tręd
albo usuwania trendu,
co jest szeroko opisane w literaturze.

Może być co najwyżej odtrendowić
ale po co robić jakąś karykaturę angielskiego detrending.

Usuwanie trendów musi być przemyślane bo to nie sposób na wszystko
gdyż nawet przy mało inwazyjnych metodach można sobie prognozę popsuć.
2025-08-23 (19:31)

status heme24
Data rejestracji: 2015-12-08
Ilość postów: 417

14639
wpis nr 1 576 909
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam.

Zaciekawiło mnie wprowadzenie danych metodą rozmycia. Mariusz czy rozmywasz całe losowanie?
A potem uzyskujesz np: w dużym lotku 42 kolumny gdzie są rozmyte wartości?
Muszę to sprawdzić ale sieć się napoci z tyloma kolumnami.

Pozdrawiam
2026-09-07 (11:50)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17
Ilość postów: 465

15084
wpis nr 1 627 657
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam Mariusz,

szukałem nowszej wersji programu nndt ale jak się okazuje to na Internecie nawet ta stara wersja nndt jest już nie osiągalna,

rozglądałem się również za jakimś współczesnym odpowiednikiem tego programu na którym można by tak samo wszystko definiować , wybierać i obserwować jak w nndt ,

ale tu temat trudny bo albo mamy gotowce na których nic nie widać , albo mamy opcje
pisania kodu w Pythonie lub Matlabie który odwzoruje strukture

trudno o coś tak dobrego jak nndt do szeregów czasowych z
takim interfejsem który pozwalał na taką modyfikację parametrów w locie i natychmiastową wizualizacją wyników,

jedyną wadą nndt to niestety stary system i 32 bity i ta prędkość iteracji czasami zdążyć można ugotować obiad zanim coś znajdzie

a tobie Mariusz udało Ci się znaleźć świeższego i nowszego ale równie dobrego jak nndt czy pracujesz na sprawdzonym nndt?

pozdrawiam

2026-09-09 (09:11)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17
Ilość postów: 465

15084
wpis nr 1 627 766
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

rozumiem i
kumam o co chodzi .

Ani słowa . Sza .

nie mam zamiaru się rozgadywać na temat jakiś szczegółów technicznych, parametrów czy architektury w tym temacie,

bo do wszystkiego dochodzi się metodą prób i błędów,
ciągłym testowaniu i wyciąganiu wniosków, zdobywa się wiedzę tylko z praktyki i własnych obserwacji, tzw "przecieranie szlaków"


wpis zrobiłem bardziej dla ciekawości czy może ktoś się jeszcze znajdzie i odezwie ktoś kto pracował z tym programem i ma jakieś doświadczenia





A widziałeś jednostki kontekstu z-2,z-3,z-4 ??????

Przemyśl

Pomyśl jak sygnał musi iść w z-5



teoria głosi, że jednostek kontekstu powinna być liczba parzysta ale to teoria,

z-2,z-3,z-4 z-5 a to zależy w jakiej proporcji te jednostki do ilości neuronów ukrytych,

to też do potestowania i doświadczalnie do sprawdzenia


pozdrawiam


2026-09-09 (13:09)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17
Ilość postów: 465

15084
wpis nr 1 627 784
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



oczywiście , że Pan Saxen nie tworzył nndt z myślą o grach losowych,

ale można kreatywnie i sprytnie próbować wykorzystać do lotto,



raz na czas wracam do tego programu , bo po prostu ma potencjał,

kiedyś sobie obiecałem, że jeśli osiągnę jakieś obiecujące i rokujące rezultaty tym programem to na pewno się z tobą Mariusz tym podzielę ale na razie wszystko jest w trakcie i toku


pozdrawiam
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina
📜 Archiwum czatu multipasko od 2007 NOWOŚĆ