Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

BLOK 7X7 ,przekształcanie tworzy systemy idealnie matematyczne

2013-12-05 (17:49)

status strateg1
Data rejestracji: 2011-06-28
Ilość postów: 1311

13100
wpis nr 723 529
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

edi napisał:



Jak ustawić delegację sześciu pułków, z których każdy wysyła pułkownika, podpułkownika, majora, kapitana, porucznika i podporucznika – tak, żeby w żadnym rzędzie ani w żadnej kolumnie nie powtarzały się pułki ani rangi?

To zadanie jest nierozwiązalne.



Z O B A C Z Y M Y ?



Mamy 6 pułków -> 1,2,3,4,5,6

ale wybrana delegacja to po sześciu oficerów z pułku.

Przydzielimy dla każdego oficera numer wg. rang



Zapiszemy tak:

pułkownicy to nr => 1,2,3,4,5,6

podpułkownicy to=> 7,8,9,10,11,12

majorzy to =====> 13,14,15,16,17,18

kapitanowie to ==> 19,20,21,22,23,24

porucznicy to ===> 25,26,27,28,29,30

podporucznicy to=> 31,32,33,34,35,36

-------------------------------------



Powstał ,,zestaw,, 36 oficerów teraz każdy oficer będzie miał swoje miejsce w szeregu ! (oczywiście wg. założeń)



01,07,13,19,25,31

32,02,08,14,20,26

27,33,03,09,15,21

22,28,34,04,10,16

17,23,29,35,05,11

12,18,24,30,36,06



CO TY na TO edi ? Czy się zgadza ? Tu w tej "kupie" mamy postawionych wszystkich oficerów wg. rang ! może nie po wojskowemu ale stoją wszyscy bezkolizyjnie !



Gdzie ma być kruczek ?

cdn
2013-12-05 (18:22)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 723 540
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

W zadaniu postawiono warunek takiego ustawienia 36 oficerów, żeby w żadnym rzędzie ani w żadnej kolumnie nie powtarzały się pułki ani rangi.



U Ciebie nie powtarzają się w rzędach i kolumnach rangi - ale gdyby przyjąć , że kolejność w ramach stopni począwszy od 1-2-3-4-5-6 itd. odpowiada w sposób stały kolejnym pułkom ( umownie A-B-C-D-E-F ) to już w pierwszej kolumnie mamy oficerów z tego samego pułku A: na miejscach 1-7-13-19-25-31 .







2013-12-06 (08:21)

status strateg1
Data rejestracji: 2011-06-28
Ilość postów: 1311

13100
wpis nr 723 741
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Założenia a założenia to różnica !



edi.

W zadaniu postawiono warunek takiego ustawienia 36 oficerów, żeby w żadnym rzędzie ani w żadnej kolumnie nie powtarzały się pułki ani rangi.

-- he he !



- ale gdyby przyjąć , że kolejność w ramach stopni począwszy od 1-2-3-4-5-6 itd. odpowiada w sposób stały kolejnym pułkom

( umownie A-B-C-D-E-F ) to już w pierwszej kolumnie mamy oficerów z tego samego pułku A: na miejscach 1-7-13-19-25-31 .

-------------

Tak tak z tym założeniem 6/6 nie wychodzi ! albo rangi albo pułki się nie zgadzają. Coś sobie przypominam, że nie można było czegoś wykonać ale co ?



zapiszemy coś takiego :

1.2.3.4.5.6

2.3.4.5.6.1

3.4.5.6.1.2

4.5.6.1.2.3

5.6.1.2.3.4

6.1.2.3.4.5

-----------------

teraz jak wpisać w te miejsca odpowiednio zaszeregowane pułki i rangi oficerów z tych pułków ?



Niby takie proste "ale" jest ktoś chętny pomóc - zapraszam
2013-12-06 (10:12)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20462

3794
wpis nr 723 784
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam

Napisać program z pełną permutacją.

Pozdrawiam

2013-12-06 (10:53)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20462

3794
wpis nr 723 802
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@strateg1>> czytam, że to zadanie jest nierozwiązalne a nie nierozwiązane wiec, czego tu szukać?
2013-12-06 (11:07)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 723 811
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@sindbad, właśnie tak sprawdzono niewykonalność tego zadania.



Tu: http://www-math.ucdenver.edu/~wcherowi/courses/m7409/Latinsquares.pdf



można przeczytać , że po sprawdzeniu wszystkich możliwych do ułożenia 812851200 kwadratów - nie znaleziono takiego , który spełnia warunki postawione w zadaniu Euletera:



Tarry's Result

120 years after Euler first stated the problem, Tarry in 1900 settled

the problem of the 36 officers in the negative. His method was

straight-forward, he listed out all of the 812,851,200 Latin squares

of order 6 and examined each pair for orthogonality and found

none [ actually, by working with reduced squares he simplified the

problem to checking only 9408 pairs – but of course this was all

done by hand].

2013-12-06 (13:00)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 723 867
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jako uzasadnienie niemożności ułożenia bloku 6X6 wg kryteriów Eulera , niektórzy żartobliwie podają to , że to sprawka diabła , gdyż suma wszystkich liczb tego kwadratu czyli 1+2+3...+36=666



Tak więc @strateg1 - nawet nie zaczynaj tej nierównej walki
2013-12-06 (13:47)

status strateg1
Data rejestracji: 2011-06-28
Ilość postów: 1311

13100
wpis nr 723 897
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

sindbad napisał;



@strateg1>> czytam, że to zadanie jest nierozwiązalne a nie nierozwiązane wiec, czego tu szukać?

----------------



He he !

ja niczym Einstein

On wyznawał zasadę, że poszczególne hipotezy powinny być ciągle poddawane krytyce na podstawie nowo tworzonych idei czy efektów eksperymentów.



Wielu szuka i nie znajduje mówią, ze się nie da zrobić aż przychodzi "nowy" nie wie o tym, że się nie da i to robi !

-----

To chyba jego główne przesłanie dla niedowiarków !



Ja już taki jestem jak nie z tej strony to z drugiej aby do przodu - trzeba się przekonać na własnej skórze.



A nóż się uda ?
2013-12-07 (19:41)

status strateg1
Data rejestracji: 2011-06-28
Ilość postów: 1311

13100
wpis nr 724 466
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

777 ch napisał: (od początku)



Witam

Ponieważ doszedłem do pewnego punktu w tym pomysle

,i dalej stoję w miejscu ,zdecydowałem sie na poproszenie

inne zaglądające tu "tęgie głowy" o ew. podpowiedź ,moze

ktoś wpadnie na pomysł w jaki sposób dynamicznie przekształcać

BLOK STARTOWY ,który tworzy w pierwszej fazie 56 kombinacji 7-ek,

w których zawarte są wszystkie pary liczb czyli > 1176 par .



PYTANIE ,w jaki sposób kręcić BLOKIEM DYNAMICZNIE ,

ABY kolejne tworzące sie kombinacje z bloku ,zawsze 56 ! ,

pokrywały kolejne trójki [18424] i czwórki [211876] ,jednocześnie ,

aby kombinacje tworzone z bloku nie zawierały wspólnie wiecej jak 4 liczby

wspólne,i najlepiej by powtórkowych czwórek było jak najmniej.

-----------

cd.

Doszedłem do bodajże kilkunastu przekształceń ,

niestety nie udało mi się

znaleźć KLUCZA ,czyli sposobu wielokrotnego -kolejnego przekształcania.

odpuściłem to

-------------------



A szkoda trzeba szukać dalej a nóż się uda ?



blok startowy





Ja mam taki wg. kolejności.

01.02.03.04.05.06.07

08.11.12.09.10.13.14

15.20.21.16.17.18.19

23.25.27.22.24.26.28

30.33.35.29.31.32.34

38.39.42.36.37.40.41

45,47,48,43,44,46,49

----------------------------

dalsze rozpisy wachlowane. 7x7 = 49 + ten normalny zapisane liczby kolejno

tylko czy warto brać go pod uwagę ?



lepiej zmiennie zapisać dalsze bloki.

To dopiero początek a robię to ręcznie he he liczy się dobry układ liczb.

Jeżeli wyjdzie OK to pożniej bloki można podstawiać.



Można utworzyć blok "bezkolizyjny" ale..



cdn. zapraszam chętnych do pomocy



2020-01-14 (19:13)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 267 805
[ CZCIONKA SPECJALNA ]


http://matma4u.pl/topic/15116-kwadraty-magiczne-i-kwadraty-greko-lacinskie-w-pracach-eulera/
2020-01-14 (20:58)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 267 826
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Latin Square Generator Tool

https://sourceforge.net/p/latin-square-toolbox/wiki/The%20Latin%20Square%20Toolbox%20Wiki/

https://www.cut-the-knot.org/Curriculum/Algebra/OrthoLatin.shtml

--- wpis edytowano 2020-01-14 21:13 ---

2020-01-15 (10:31)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 267 914
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Analysis of Latin Square Design using R software
https://www.youtube.com/watch?v=ivcpa1XcVso
2023-04-24 (16:37)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 463 545
[ CZCIONKA SPECJALNA ]




https://www.deltami.edu.pl/2023a/03/2023-03-delta-art-03-oficerowie.pdf

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/polacy-rozwiazali-zagadke-ktorej-nie-podolal-nikt-od-300-lat-proste/p2thmcv

https://scienceinpoland.pl/aktualnosci/news%2C92566%2Csplatani-oficerowie-eulera-kwantowe-rozwiazanie-zagadki-klasycznie

https://chaos.if.uj.edu.pl/~karol/pdf2/Bruzda_posterAME18.pdf

https://www.quantamagazine.org/eulers-243-year-old-impossible-puzzle-gets-a-quantum-solution-20220110/

https://scienceinpoland.pl/en/news/news%2C92566%2Cscientists-find-quantum-solution-eulers-classically-unsolvable-problem.html

--- wpis edytowano 2023-04-24 16:44 ---

2023-04-24 (16:53)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 463 549
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Podcast:
Jak rozwikłać XVIII-wieczny problem 36 oficerów Eulera?

https://www.rdc.pl/podcast/z-innej%20planety_fY7TF0S0caRGGuoABNJe?episode=T0a9YTlutsrInC0Bw7ws

--- wpis edytowano 2023-04-24 16:54 ---

2023-05-06 (22:05)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 9266

449
wpis nr 1 465 290
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Wysłuchałem tego podcastu.
Wynika z niego, że systemy niegwarancyjne, ale o dużej procentowej szansie na trafienia to jest to!
2023-05-16 (13:25)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7284

14865
wpis nr 1 466 676
[ CZCIONKA SPECJALNA ]


Problem oficerów dotyczy każdej parzystej ich liczby.
Nie da się ich ustawić nie tylko dla 6, ale także dla 4,8,10...
Natomiast z nieparzystą liczbą nie ma najmniejszego problemu

zdjęcie
2023-05-16 (15:27)

status ralffek
Data rejestracji: 2017-02-10
Ilość postów: 1633

15158
wpis nr 1 466 693
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

to nieprawda co piszesz, 6 jest jedynym wyjatkiem, wiec da sie i dla 4 i 10

2023-05-16 (15:29)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 466 694
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

fair-play,
"da się skonstruować kwadraty grecko-łacińskie
dla liczb parzystych podzielnych przez 4"
stąd dla 4;8 itd.
źródło:
https://www.deltami.edu.pl/2023a/03/2023-03-delta-art-03-oficerowie.pdf
...................
http://omerkel.github.io/eulersquare/src/plain/gameboard.html?order=4
http://omerkel.github.io/eulersquare/src/plain/gameboard.html?order=8
http://omerkel.github.io/eulersquare/src/plain/gameboard.html?order=10
źródło: http://omerkel.github.io/eulersquare/src/plain/index.html

--- wpis edytowano 2023-05-16 15:43 ---

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina