Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | BLOK 7X7 ,przekształcanie tworzy systemy idealnie matematyczne |
2008-08-10 (20:32) 777chData rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728  | wpis nr 149 346 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam Ponieważ doszedłem do pewnego punktu w tym pomysle ,i dalej stoję w miejscu ,zdecydowałem sie na poproszenie inne zaglądające tu \"tęgie głowy\" o ew. podpowiedź ,moze ktoś wpadnie na pomysł w jaki sposób dynamicznie przekształcać BLOK STARTOWY ,który tworzy w pierwszej fazie 56 kombinacji 7-ek, w których zawarte są wszystkie pary liczb czyli > 1176 par . PYTANIE ,w jaki sposób kręcić BLOKIEM DYNAMICZNIE , ABY kolejne tworzące sie kombinacje z bloku ,zawsze 56 ! , pokrywały kolejne trójki [18424] i czwórki [211876] ,jednocześnie , aby kombinacje tworzone z bloku nie zawierały wspólnie wiecej jak 4 liczby wspólne,i najlepiej by powtórkowych czwórek było jak najmniej. Napisałem kilka makr ,przekształcają blok automatycznie ,ale doszedłem tylko do 12 przekształceń bloku,uzyskując : *  *poniżej przedstawienie graficzne blok startowy *  * przekształcenia dwóch bloków ,graficzny układ pozycji liczb *  *porównanie dwóch uzyskanych 58 kombinacji każda z każdą, został spełniony warunek ,brak wyższej zgodności niż 4 liczby *  *Może ktoś wymyśli coś ,co zamienię na makro, które utworzy maxymalną ilość możliwych przekształceń . pozdrawiam leo |
| 2008-08-10 (20:34) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 347 [ CZCIONKA MONOSPACE ] porównanie dwóch uzyskanych 56  nie trafiłem w odpowiedni klawisz,kombinacji każda z każdą, |
| 2008-08-11 (14:16) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352  | wpis nr 149 407 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Leo Zasady współżycia społecznego są takie . Za czym do kogokolwiek się zwrócisz może raczyłbyś opisać zasadę i co to ma dawać . Bo ja tutaj żadnej najmniejszej logiki nie widzę ani żadnej myśli . Po co produkować niepotrzebne rzeczy ? Przecież nie może być zasady \" zrób i spadaj \" |
| 2008-08-11 (14:46) zen Data rejestracji: 2004-03-02 Ilość postów: 1742  | wpis nr 149 412 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz 2 /Tak między wódkę a zakąskę / Leo zrobił coś fajnego /nie wiem na ile to tylko da się to zaadaptować i zgeneralizować / rozszerzyć na inne przypadki / Myślę że niedługo będziemy mówili na to SYSTEMY MINIMALNE LEO / Oczywiście Ty to nazwiesz MINIMALNE ROZPISY KOMBINACJI dla unikalnych przypadków . Niedługo sie sprawa wyjaśni .Niech sam LEO opowiada o swoim wynalazku .. Cieszę się Mariusz 2 że zechciałeś coś tu napisać. Ja z kolei wtrąciłem sie gdy uznałem że Leo w swojej skromności tego nie napisze . ==---------------------------------->> Leo taki mi chodzi po głowie \" a co by było gdyby to była przestrzeń ???... P.o.z |
| 2008-08-11 (14:50) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 415 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Po co produkować niepotrzebne rzeczy ? :) Witam Cię Mariusz. Masz poniekąd rację ,po co komu np: System matematycznie idealny Skreśleń - 7 Liczb - 49 Zakładów - 1176 Występują wszystkie możliwe pary liczb (1176 par) [skuteczność 100%] Brakuje 650 trójek liczb spośród 18424 [skuteczność 96%] lub większy smi_07_49_2688 Teraz nie mam czasu, ale ok 16-tej wpadnę tu. |
| 2008-08-11 (15:57) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 149 418 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Leo Nadal ani słowa nie napisałeś o celowości tego zabiegu . Przecież na Forum nie siedzą sami geniusze. Czy to jest taki problem opisać jaki jest cel i celowość takiego zabiegu , Na czym polega istota przekształcenia i w jakim celu się to robi . Mniemam po twoim kolejnym wpisie , że chyba sam nie bardzo wiesz . Inna sprawa to taka ,iż sprawa jest dukumentnie opisana i nazywa się \" cover \" czyli systemami pokryciowymi. Wystarczy obejrzeć odpowiednią tabelę zamieszczoną w Internecie . Strona Lajolla była podawana wielokrotnie |
| 2008-08-11 (16:01) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 149 419 [ CZCIONKA MONOSPACE ] A może ty Zen , jeżeli widzisz wielkość tego pomysłu i zamiar mółbyś opisać ludzkim językiem celowość takiej sprawy. Leo nic nie wymyślił gdyż jest to wszystko 15 razy opisane w Internecie . Nie chodzi o program ale o logiczny wywód : po co? w jakim celu? co to daje? gdzie leży filozofia takiego podejścia . No to może podaj jakąkolwiek \" po ludzku \" napisaną opowiastkę : po co? Bo od rana trwa dyskusja i ...................... .......................ani słowa ................... po co ? ================= prawdopodobnie dla sztuki! |
| 2008-08-11 (16:03) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 149 420 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mam wrażenie jak normalnie że wszystko polega na nadanej nazwie . Proponuję \" Sytem turbo-snajper o matematycznie idealnym rozwiązaniu i precyzyjnych wynikach \" Taki byłby właściwy . A jak by tej nazwy nie było --to co by było? |
| 2008-08-11 (16:58) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 427 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam Mariusz ,Ty masz wyobraźnię ,nie pytaj o zastosowanie,skup się jeśli Cię moge o to prosić , na rozwiązaniu . Zasada przemieszczenia liczb z bloku 7x7 jest prosta. A sprawdzanie ,czy jak kto woli filtrowanie 7skresleń to 7x mniej pracy . Czy tu dostrzegasz logikę ? Mam taką nadzieje. Pytanie :w jaki sposób ułożyć ALGORYTM przemieszczania się liczb w bloku 7x7 ,aby za każdym razem uzyskać 56x NOWYCH UNIKATOWYCH 7-ek, aż do krytycznego momentu gdzie uzyskanie kolejnych unikatów będzie niemożliwe. Przez unikat rozumiem brak występowania więcej jak 4 liczby wspólne,porównując każdą z 7 z dowolną inną. Nie jestem pewny czy mój sposób jest jedyny,raczej przypuszczam że istnieje wiele możliwości przemieszczenia liczb w bloku 7x7 tak aby uzyskać założenie wystąpienia każdej liczby x8 i każdej pary x1. To jest nie problem. Problem to kolejny kwadrat 7x7 ,który da kolejne unikaty. Jak przemieścić LOGICZNIE liczby ,aby uzyskać zamierzony cel,do tego jeszcze nie doszedłem ,i dlatego problem znalazł się na \"wokandzie\" . Oczywiście nie może być to rozwiązanie przypadkowe . Zasada PRZEMIESZCZENIA liczb z kwadratu 7x7 aby powstały w bloku [8 kwadratów] 56 kombinacji wszystkie pary liczbowe: 1. -wpisujemy 49 liczb do pierwszego kwadratu ,najlepiej na kartce papieru - aby nie dostać oczopląsu proponuję aby wypełnić je kolejno wpisywanymi w kolumnach. *  *W wyniku przekształcenia Kwadratu nr.1 uzyskamy kolejne 7 kwadratów, z których utworzy się blok 56x7-ek, w którym szóstki występują albo w ogóle albo niezmiernie rzadko,ale mnie chodzi tylko o to aby w uproszczony sposób wyjaśnić zagadnienie. Tak więc z pierwszego kwadratu tworzymy kolejne ,razem 8 kwadratów. Aby uzyskać kwadrat nr.2 [lub nowy kolejny]należy: -wpisać liczby z przekątnej od lewego górnego rogu do dolnego prawego rogu kwadratu poprzedniego > do pierwszego wiersza kwadratu kolejnego, czyli w tym przypadku nr.2 Kolejne wiersze uzupełniamy wpisując kolejne liczby zawarte w kolumnach kwadratu nr.1 jakie występują po liczbach znajdujących się w wierszu pierwszym kwadratu2.[kolejnego] czyli w ten sposób : *  *w kolumnach nowego kwadratu mogą znajdować się tylko i wyłącznie liczby znajdujące sie w kolumnach kwadratu poprzedniego ,z zasadą kolejna liczba w kwadracie nowym występują w kwadracie poprzednim po liczbie która mamy już wpisaną w kwadracie kolejnym. * *Myślę że więcej nie muszę wyjaśniać . Ostatni blok czyli 8-my,to oczywiście liczby według transpozycji bloku startowego,bo liczby te w wierszach nigdy się nie spotkają razem No to na koniec gotowy układ 8 bloków powstały z pierwszego. Zaznaczam że blok startowy ułożony tak by można było zrozumieć zagadnienie,układ startowy może być DOWOLNY. *  *pozdrawiam |
| 2008-08-11 (17:03) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 428 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Leo nic nie wymyślił gdyż jest to wszystko 15 razy opisane w Internecie . Mariusz ,jeśli nie chcesz to nie pomagaj , a pomysł urodził mi sie w głowie, a nie w internecie, jeśli te zagadnienia są opisane 15x to jeśli możesz to podaj mi gdzie ,chętnie sie czegoś dowiem. |
| 2008-08-11 (17:11) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 429 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz> GDZIE to jest ???? w internecie , najlepiej wszystkie 15 adresów podaj ????????? Mam nadzieje że \"z gęby cholewy nie robisz\" |
| 2008-08-11 (17:29) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 433 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Może ktoś zna chociaż jeden z tych 15 adresów ,to byłbym wdzięczny ,bo nie potrafię nic znaleźć. |
| 2008-08-11 (17:43) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 149 436 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Leo Ponieważ jestem matoł i zupełnie nie rozumiem zastosowania takiego narzędzia . Liczyłem , iż opiszesz ludzką logiką : po co ? i dlaczego takie narzędzie ma służyć . Ale widzę iż nie doczekam się . W żaden sposób . Nawet jednego słowa na temat do czego służy ta maszyna . |
| 2008-08-11 (17:52) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 438 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz> poproszę najpierw o te adresy , gdzie to jest opisane ????,jeśli można prosić, albo sprostuj że nic Ci o takich nie wiadomo,bo chciałbym wiedzę przysposobić ,jeśli jak stwierdziłeś jest to 15x opisane w necie. |
| 2008-08-11 (18:11) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 149 440 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Wprawdzie Leo sądzę , iż zupełnie nie jesteś w stanie żadnej wiedzy przysposobić ale mimo iż już kilkanaście razy było na tym Forum podawane podaję stronę do \" zagadnień pokryciowych \" Zagadnienie pokryciowe to jak zoptymalizować ilość zakładów aby nie było powtórek a pokryć wszsytkie mozliwe kombinacje w układzie złożonym . http://www.ccrwest.org/cover/HIGH.html Jest około 50 stron ale LaJolla podaje większość wyników żmudnych prac z tej dziedziny -niektóre tutaj zamieszczone kombinacje są niedostępne nigdzie . Wyszła też polska książka na niezłym poziomie . Więcej stron zna większość zainteresowanych . Wprawdzie nie sądzę abym doczekał się na proste wyjaśnienie genialności pomysłu ale wiedza z zakresu \" pokryć \' może się wielu przydać . Leo Myślę ( czytając twoje niegrzeczne wypowiedzi i robieniu cholewy z gęby --a przecież niczego i w żadnym akapicie ci nie obiecywałem ani nikomu ani nie przysięgałem ani n ie proponowałem -dałem tylko suchą informację iż strona była wielokrotnie podana na Paśko ), że doszedłeś rzeczywiście do ściany . Rozsądku |
| 2008-08-11 (18:26) Janio Data rejestracji: 2008-06-22 Ilość postów: 165 | wpis nr 149 443 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 777ch, w jakim celu wprowadziłeś transpozycję bloku startowego jako blok 8 ? dla wypełnienia parek ? \"3\" ? a może \"4\". O ile pierwsze 7 bloków ma sens logiczny ( przesuwanie liczb w kolumnach w pionie ) o tyle transpozycja z pionu w poziom kłóci się z logiką ( według mojego mniemania ). Piszesz, że doszedłeś do 12 przekształceń ( rozumiem to jako 12x56 ). W pionie przesuwałeś wszystkie 7 kolumn razem. Jeśli będziesz przesuwał tylko 4 kolumny razem a trzy pozostawisz nie ruszone to masz takicz kombinacji 35 ( każda kombinacja pozwala tworzyć 55 +1 ? bloków ). Przesuwasz 4 kolumny, bo nie chcesz powtórkowych czwórek. To samo robisz z wierszami. 35x35=1225 komb. Niestety nie mam możliwości w praktyce sprawdzić czy to zadziała. Pisać ręcznie na papierze i sprawdzać to nie na moje siły i czas. No, ale myśl jakaś to jest (oby trafiona). |
| 2008-08-11 (18:27) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 444 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz Arogancko wpisałeś się więc trochu Ci się odgryzłem,choć tego nie lubię robić. ______________________________________________________________ Może ktoś zrozumiał, przemyśli,o co chodzi,i coś podpowie. Każdy BLOK to 8 wyst. liczb ,każda para x1. Przekształcenie ma doprowadzić do PRZYPADKU SKRAJNEGO,czyli braku możliwości kolejnego przekształcenia. |
| 2008-08-11 (18:32) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 446 [ CZCIONKA MONOSPACE ] janio > \"777ch, w jakim celu wprowadziłeś transpozycję bloku startowego jako blok 8 \" odp. blok startowy zawiera liczby w kolumnach ! ,które sie nigdy nie spotykają w 7 blokach . Ułożenie kwadratu startowego jest dowolne, odpowiem za chwile przykładem. |
| 2008-08-11 (18:55) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21728 | wpis nr 149 449 [ CZCIONKA MONOSPACE ] *  *powyżej BLOKI STARTOWE inaczej ułożone Zawsze uzyskamy 56 kombinacji z każdego kwadratu ,z pokryciem wszystkich par ,czyli teor. gwarancja 3/7 chociaż występuje wyjątek czyli trafienie 15 par przy trafieniu 6 liczb. Dla Ml jest zupełnie inaczej,bo losowane jest nie 6 a 20 liczb. Chodzi o takie przemieszczenie dynamiczne aby raz za razem powstał kwadrat różniący się w pozycjach liczb tak znacznie , że kolejny blok tworzony na bazie kolejnego kwadratu , da maxymalne pokrycia cząstkowe,czyli 3,4,5,6,7 . |
| 2008-08-11 (19:02) Janio Data rejestracji: 2008-06-22 Ilość postów: 165 | wpis nr 149 450 [ CZCIONKA MONOSPACE ] No tak tylko jak będziesz chciał z tego ósmego bloku stworzyć siódemkę po przekątnej, to taką już masz. Moja pierwsza myśl była taka. Mam przed nosem kostkę Rubika. W takiej kostce można przesuwać kolumny i wiersze pojedyncze lub kilka na raz. Jeśli będę przesuwał wiersze, to zbyteczny wydał mi się 8 blok, który na dodatek został zablokowany siódemką 1, 9, 17, 25, 33, 41, 49. Występuje taka w 2 bloku. Przy przesunięciu wierszy zmianie ulegną liczby w kolumnach przez co nie ma potrzeby transpozycji wierszy a i układ nie powinien tak szybko się zablokować. I dla Zena, taka kostka ma sześć przestrzeni i każda może być inna (co nie znaczy, że siódemki nie będą się powtarzały - chyba ? ). Ale to już nie na moją głowę. |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 Wyślij wiadomość do admina |