Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 76 77 78 ... 195 196
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

GRA PRECYZYJNA-DUŻY LOTEK-WIĘKSZE SZANSE NA GŁÓWNĄ WYGRANĄ

2009-05-06 (12:39)

status icemario
Data rejestracji: 2005-01-07 00:00:00
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 197 304
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...oj cos kiepsko kolega policzyl chyba...bo ja trafiam takie trojki regularnie co 10-30 losowan

...i nijak to sie ma do 8lat czekania

pzdr.nara:)
2009-05-06 (12:55)

status icemario
Data rejestracji: 2005-01-07 00:00:00
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 197 308
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...prawdopodobienstwo trafienia 1liczby z 80 w ML wynosi 1:4 (az 25%)...to powiedz mi teraz czemu liczba 71 nie wypada juz 24 losowania???

...i czemu ja typujac pewniaki mialem skutecznosc 15 trafien na 30 losowan (50%)???

...i powiedz mi czemu ja typujac dwie liczby w ML (prawdopodobienstwo trafienia parki to 1:17 czyli 5,88%) bylem w stanie trafic 7par liczb na 30 losowan??? (23,36%)

...jak widzisz statystyki sa pomocne i to bardzo w odgadnieciu liczby i poprawnym jej wytypowaniu...ale niestety prwdopodobienstwo jak widzisz jest tylko zludna informacja ktora nic nie ma wspolnego z wypadaniem liczb

...licz dalej...a my czekamy spokojnie na nastepne losowanie

...PozdrawiamSolidnaGrupe!!!

pzdr.nara:)
2009-05-06 (15:11)

status chippi
Data rejestracji: 2008-05-19 00:00:00
Ilość postów: 614

3495
wpis nr 197 331
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

icemario-szkoda tłumaczyć gościowi. nie ma \"bladego pojęcia\".pozdrawiam wszystkich...
2009-05-06 (16:12)

status dsg
Data rejestracji: 2009-05-06 00:00:00
Ilość postów: 342

4565
wpis nr 197 339
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

buahahah, ale ja nie kwestionuje waszej typerskiej wiedzy, ale przytaczam matematyczne obliczenia, które mówią wszystko o sposobie, którym gracie. tzn. Obstawiacie 3 liczby a do nich dobieracie pozostałe liczby. Chodzi o trafienia tej trójki podstawowej, oraz ile jest nie obstawianych zakładów. Ja też mam lepsze wyniki niz wynika ze statystyki, ale nie każdy musi tak mieć.
2009-05-06 (16:32)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18 00:00:00
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 197 343
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do kol. Dsg:

Widzisz Dsg, Ty wyliczasz możliwość wystąpienia zdarzenia jako jedno zdarzenie występujące dopiero po wyczerpaniu wszystkich kombinacji. Zapewne wprowadza Cię w błąd często spotykane wyliczenie, iż należy wysłać niespełna 14 milionów zakładów aby mieć tzw. gwarantowaną szóstkę. W rzeczywistości jest zupełnie inaczej. Szóstki padają nieustannie, pomimo, iż też nieustannie liczba wysyłanych zakładów jest wielokrotnie mniejsza aniżeli 14 milionów.

Dlaczego tak się dzieje. Ano kto powiedział, że dopiero po wysłaniu pełnej permutacji trafisz szóstkę. Nikt by wówczas nie grał w te grę, albowiem nikt by nigdy nie wygrał.



Jest tak, jak napisałem, mniej więcej 2 razy w roku grupa precyzyjnej gry trafi trójkę. I jest tak, jak napisałem, gdzieś ŚREDNIO za tysięcznym razem trafią szóstkę przy grze w 65 zakładów i 3 liczbach stałych, czyli za ŚREDNIO 500 lat. Gdyby trafili czwórkę liczb stałych, o, to za niewiele więcej niż 200 zakładów /pełna permutacja, to rzecz jasna 990 zakładów/ mogliby praktycznie mieć szóstkę /powiedzmy, że ok. 8 na dziesięć razy/ już za pierwszym razem.. W DL statystyka /obliczenia tzw. średnich/ jest myląca a matematyczny rozkład liczb z rachunku prawdopodobieństwa niestety nie ma zastosowania. Liczby losowe nie chcą się poddać teorii rachunku prawdopodobieństwa. Pisałem o tym w innych wątkach i wyjaśniałem dlaczego. Wspominał o tym również kol. Mariusz. Szczególnie przy tak małej liczbie dotychczasowych losowań dywagacje z rachunkiem prawdopodobieństwa są nie na miejscu. 100 rzutów monetą doskonale wyważoną odpowiada niespełna 700 milionom losowań w dużym lotku. Wtedy /po 700 milionach losowań DL/ po zbadaniu bazy danych będziemy mogli analizować rozkład liczb. Ale już wiemy z badań generatorów liczb, że o równomiernym rozkładzie liczb możemy zapomnieć.



To nie oznacza, iż dopiero po tysięcznym trafieniu trzech liczb stałych trafią szóstkę. Nic podobnego, być może trafią znacznie wcześniej. To jest właśnie ten jedyny powód, iż nawet słynni matematycy interesowali się tą grą i w nią grali.



Dlaczego w takim razie pisałem post, który brzmiał jakby zniechęcająco dla niektórych, co wynika z ich reakcji na mój post? Ano nie było moim zamiarem zachęcać czy zniechęcać dorosłych ludzi, chciałem tylko nieśmiało zauważyć, że precyzyjna grupa do walki z armią wroga wypuszcza kolejne małe oddziałki. Jest to w matematycznym sensie marnowanie prochu. Istnieje możliwość znacznie skuteczniejszej gry za te same środki - w przypadku grupy /w przypadku gry indywidualnej takiej szansy nie ma/. Tylko że niestety z powodu silnego oporu materii rzecz jest nie do zastosowania.



Jeszcze dodam sprostowanie, iż ewentualne mnożenie tzw. udziałów nie ma nic do rzeczy, albowiem jednostkowe koszty rosną a szanse pozostają takie same. Trzeba mnożyć szanse a nie udziały, udziały przeciwnie można raczej dzielić, czyli dowolne zmniejszać.



Jest to oczywiście też nie moja sprawa i serdecznie przepraszam, że znowu wetknąłem nos w nie swoje sprawy. Koledzy z grupy precyzyjnej gry swoje wiedzą, działają według własnego planu - nieważne jakiego. Bawią się wspaniale i nie mam zamiaru tego psuć, wręcz przeciwnie.



Chciałem tylko sprostować błędną a bezpodstawną na kanwie matematyki opinię kol. Dsg.



No i na koniec: PO 100 MILIONÓW DLA KAŻDEGO, jako rzekł był przed laty polski Skarb Narodowy.
2009-05-06 (19:39)

status PARTNER
Data rejestracji: 2008-03-10 00:00:00
Ilość postów: 747

3260
wpis nr 197 365
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Wielkie dzięki za niezbędne dane, skomplikowane obliczenia i cenne wskazówki Tego właśnie było nam potrzeba żeby nas uświadomić. Dlatego gramy dalej tzn. jak się wyraził jeden z partnerów - spokojnie sobie \"pykamy\" aż do skutku. Dla informacji nie można wykluczyć, że może mieć to miejsce nawet jutro. Pożyjemy i zobaczymy kto będzie \"śmiał\" (cieszył) się ostatni. Nie twierdzę wcale, że to na pewno będziemy my, ale jak nie spróbujesz, to nie posmakujesz

Poza tym kto nie gra, to na pewno nie wygra. Jest nas tylko kilkanaście osób. Jednak chociaż minimalnie, ale na pewno szanse grupy na WW są większe jak pojedyńczej osoby.



Pozdrawiam odwiedzających nasz temat, a głównie tych którzy nam sprzyjają i bezustannie kibicują. Z podziękowaniem



Wspólna Precyzyjna Gra w Dużego Lotka. Szczegóły i regulamin na podanej niżej stronie.



* http://www.6-49.witryna.info/ * Kontakt e-mail * baza-partner@wp.pl * gg - 230979
2009-05-06 (20:51)

status dsg
Data rejestracji: 2009-05-06 00:00:00
Ilość postów: 342

4565
wpis nr 197 378
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

\"\"\"\"Widzisz Dsg, Ty wyliczasz możliwość wystąpienia zdarzenia jako jedno zdarzenie występujące dopiero po wyczerpaniu wszystkich kombinacji. Zapewne wprowadza Cię w błąd często spotykane wyliczenie, iż należy wysłać niespełna 14 milionów zakładów aby mieć tzw. gwarantowaną szóstkę. W rzeczywistości jest zupełnie inaczej. Szóstki padają nieustannie, pomimo, iż też nieustannie liczba wysyłanych zakładów jest wielokrotnie mniejsza aniżeli 14 milionów. \"\"\"\"

Aby mieć 6/6 musisz wysłać 14 mln zakładów, bo nie ma innego wyjścia. natomiast gdy losowanych jest więcej liczb np w ML aby mieć 1/1 musisz wysłać 61 zakładów. W dl aby mieć 3/3 musisz obstawić wszystkie 3/3 w zakładach. Gdyby było jak mówisz to nie byłoby kumulacji, bo zawsze ktoś by wygrał, bo przecież szóstka jest gwarantowana.
2009-05-06 (21:00)

status dsg
Data rejestracji: 2009-05-06 00:00:00
Ilość postów: 342

4565
wpis nr 197 380
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

co zonacza ze ten mechanizm działa w druga stronę niż myślisz, jest jeszcze trudniej trafić
2009-05-06 (21:13)

status dsg
Data rejestracji: 2009-05-06 00:00:00
Ilość postów: 342

4565
wpis nr 197 390
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aby trafić 6/6 potrzeba: 13 983 816 zakładów



Aby trafić 5/6 potrzeba: 13 983 816 zakładów - 257 zakładów



Aby trafić 4/6 potrzeba: 13 983 816 zakładów - 13 544



Aby trafić 3/6 potrzeba: 13 983 816 zakładów - 246 819



Aby trafić 2/6 potrzeba: 13 983 816 zakładów - 1 851 149



Aby trafić 1/6 potrzeba: 13 983 816 zakładów - 5 775 587



Aby trafić 0/6 potrzeba: 13 983 816 zakładów - 6 096 453



Te dane przedstawiają ile trzeba skreślić kombinacji aby mieć na 100% taki wynik. W najgorszym przypadku.
2009-05-06 (21:16)

status dsg
Data rejestracji: 2009-05-06 00:00:00
Ilość postów: 342

4565
wpis nr 197 391
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

I dotyczy to różnych przypadkowych kombinacji, nie w jakimś systemie.
2009-05-06 (21:18)

status PARTNER
Data rejestracji: 2008-03-10 00:00:00
Ilość postów: 747

3260
wpis nr 197 392
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pozdrawiam wszystkich odwiedzających nasz temat, a głównie tych którzy nam sprzyjają i bezustannie kibicują.

Z podziękowaniem



Wspólna Precyzyjna Gra w Dużego Lotka. Szczegóły i regulamin na podanej niżej stronie.



* http://www.6-49.witryna.info/ * Kontakt e-mail * baza-partner@wp.pl * gg - 230979
2009-05-06 (21:33)

status dsg
Data rejestracji: 2009-05-06 00:00:00
Ilość postów: 342

4565
wpis nr 197 398
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

\"\"\"\"\"\"Jest tak, jak napisałem, mniej więcej 2 razy w roku grupa precyzyjnej gry trafi trójkę. I jest tak, jak napisałem, gdzieś ŚREDNIO za tysięcznym razem trafią szóstkę przy grze w 65 zakładów i 3 liczbach stałych, czyli za ŚREDNIO 500 lat\"\"\"\"\"





Chodzi o konkretne 3/3 w Dl a nie o 3/6.

Wszystkich możliwych kombinacji 3 z 49 : 18 424



losowanych jest co losowanie 20 :3/3

Jest 120 losowań w roku.

120x20=2400



18 424/2400 = 7,67 lat średnio



W najgorszym przypadku:

nigdy





2009-05-06 (21:40)

status OB
Data rejestracji: 2008-03-10 00:00:00
Ilość postów: 78

3263
wpis nr 197 402
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Człowieku nie męcz się już, bo grupa już dawno to wie i jak widziałeś już zdecydowali. Grają dalej
2009-05-06 (21:49)

status hektor55
Data rejestracji: 2008-01-05 00:00:00
Ilość postów: 1513

3110
wpis nr 197 405
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam , masz racje, bedziemy grac dalej
2009-05-06 (21:54)

status OB
Data rejestracji: 2008-03-10 00:00:00
Ilość postów: 78

3263
wpis nr 197 406
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pozwoliłem sobie zajrzeć w dotychczasowe wyniki jakie osiagnęła grupa.

Grają rok czasu i trafili jakimś cudem 419 x 3/6 i 11 x 4/6

Coś mi więcej wychodzi jak dwie/ trzy trójki na rok
2009-05-07 (00:12)

status icemario
Data rejestracji: 2005-01-07 00:00:00
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 197 418
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...dsg...przedstawie ci hipotetyczna sytuacje z ktorej powinienes wyciagnac wnioski (oby)

...zaurzmy hipotetycznie ze jutro ktos trafi 6/6 wysylajac tylko jeden zaklad DL...teraz dodajmy fakt ze wysylamy informacje w mediach zeby wszyscy grajacy w DL NIE WYSYLALI JUTRO ZADNYCH ZAKLADOW...zaurzmy ze ta jedna jedyna osoba nie uslyszalaby naszego komunikatu i wyslala by ten jeden jedyny nieszczesny kupon

...dalej twierdzisz ze potrzeba wyslac 14mln zakladow zeby trafic 6/6 w DL???

pzdr.nara:)
2009-05-07 (01:03)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18 00:00:00
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 197 423
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Icemario, przesadziłeś!



Facet trafiłby co prawda szóstkę, ale straciłby kasę. 50 procent bierze firma, podatek bierze chciwe państwo, z 2 złote 50 groszy facet wygrałby złotówkę... Zmień, wersję na łagodniejszą. Zagrało zamiast pół miliona tylko 100 tysięcy. Niech ten pechowy farciarz coś z tego ma.



Natomiast napiszę coś na poparcie Twojej tezy. Otóż jak gra np. milion osób i wszyscy się umówili, iż puszczają po jednym i tylko jednym kuponie, to naiwnością jest sądzić, że będzie nadanych milion różnych zakładów. Nie będzie. Bardzo wiele zakładów będzie się pokrywało. Dlatego często pada wiele wygranych jednocześnie, kiedyś nawet prawie setka szóstek. Zjawisko to występuje bez względu na to, czy zakłady są nadawane na chybił trafił, czy skreślane samodzielnie.



Kuriozum - widziałem kiedyś kupon, kilka zakładów na chybił trafił w DL i w tym dwa identyczne.
2009-05-07 (06:40)

status red007
Data rejestracji: 2007-11-22 00:00:00
Ilość postów: 1202

3008
wpis nr 197 430
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Tajemniczy Donie,Ty chyba nie zrozumiałeś co poeta (Icemario) chciał przez to powiedzieć.Widzę,że trzeba kawę na ławę.

Zamień Dl na Ml a 6/6 na 10/10 a zrozumiesz przesłanie.

Natomiast Twoja idea a także idea Ice nie są sprzeczne,łączy je jedno obie są

hipotetyczne,czyli można wygrać jutro a można grać całe życie i nie wygrać.

Rachunek prawdopodobieństwa jest potrzebny tylko organizatorowi gry aby miał pewność opłacalności przedsięwzięcia.
2009-05-07 (07:57)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18 00:00:00
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 197 432
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Red007,

Moje uszanowanie, ale ja póki co tłumaczy nie potrzebuję i mam wrażenie że obaj z kol. Icemario doskonale panujemy nad tym co tu napisaliśmy.



Gdy idzie o typowanie trójki stałych liczb, to jakkolwiek w ML jest to znacznie łatwiejsze, to jednak nie oznacza to, iż w DL jest to wykluczone. Tak się składa, że z pewnego powodu, o którym w tym miejscu nie ma miejsca napisać, jest to znacznie łatwiejsze, aniżeli wynika ze statystyki. Statystyka po prostu nie pasuje do gier liczbowych i używanie jej przypomina, jak słusznie kiedyś zauważył kol. Mariusz, próbę wkręcenia śrubki przy pomocy młotka. Oczywiście, że może się zdarzyć, że gra na liczby stałe będzie bezowocna. Ale można przekonać się, że takie zdarzenia są dość częste. Możesz sobie zresztą poeksperymentować sam.



Dowcip polega na tym, że nawet, gdy nie ma stałej trójki ale padną 2 liczby stałe, to można spodziewać się dużej ilości wygranych niższych stopni.



Pisałem, że wygrane w DL padają bardzo często, a przecież grający zawierają wielokrotnie mniej zakładów niż pełna permutacja 6 z 49, nie mówiąc już o tym, że bardzo wiele zakładów posiada identyczne zestawy liczb. No i proszę, mniej, niż np. kilka procent zakładów z pełnej permutacji wystarcza bardzo często do wylosowania szóstki.



Ktoś tu też pisał kompletne nonsensy, iż aby padła trójka \"stałych liczb\" /zwanych przez niektórych pewniakami/ trzeba najpierw wyczerpać pełną permutację trójek z 6 liczb z 49 i dopiero wówczas padnie. To jest taki nonsens, że nie wiem, czy to w ogóle trzeba tłumaczyć. Przecież nikt nie ma na myśli 100-procentowej pewności trafienia stałych liczb za pierwszym razem, bo taka gra nie miałaby żadnego sensu.



Problem pojawia się, gdy już tę trójkę mamy, co dalej... Jak planować taką grę w walce o szóstkę. Gdyż pojawia się kolosalny problem braku miejsca w małej liczbie zakładów na kombinacje pozostałych liczb. Np. gramy 100 zakładów DL, na każdym są 3 liczby stałe. Zatem do wykorzystania mamy 100x3=300 pozycji. Na tych trzystu pozycjach musimy skutecznie zmieścić i pomieszać resztę liczb. Oczywiście, można zrobić różne redukcje, ograniczyć ilość liczb, itp. ale to jest już bardziej lub mniej ryzykowne. A np. przy 46 liczbach, każda liczba średnio wystąpi ok. 300/46=6.52 razy. TO JEST PRAWDZIWA TRUDNOŚĆ.



W kwestii \"lepszego dopasowania\" gry grupowej do ML niż do DL nie ma co dyskutować. Grupa gry precyzyjnej postawiła sobie za cel honoru posiąść 6 w DL i my widzowie możemy to jedynie uszanować /albo nie/.



10/10 w ML życzę
2009-05-07 (08:47)

status dsg
Data rejestracji: 2009-05-06 00:00:00
Ilość postów: 342

4565
wpis nr 197 434
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

11 x 4/6 przyrównaj do tego wasze wyniki bo 4/6 i 3/3 są podobne a nie 3/3 i 3/6.



Czyli co 11x1000 = 11 000 zakładów wysłaliście przez cały rok?



Teraz gracie jedną 3/3 która może wypaść za 7,6 roku.

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 76 77 78 ... 195 196
Wyślij wiadomość do admina