Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 ... 6 7 8 ... 13 14 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | sieci neuronowe w ML |
2009-03-18 (21:02) rnnData rejestracji: 2009-03-16 Ilość postów: 10  | wpis nr 188 316 [ CZCIONKA MONOSPACE ] dziękuję Arek70077 za odpowiedź jest bardzo interesująca i frapująca daje wiele do myślenia i zmusza do zastanowienia próbuję wyobrazić sobie jak podajesz sieci dane i przede wszystkim jak uzyskujesz odpowiedzi ale jak sam piszesz, wszystko wychodzi w praktyce jeśli to jest możliwe i nie zdradza twoich metod to mam jeszcze takie pytanie przy jakich architekturach i typach sieci osiągasz najlepsze rezultaty a może masz jakieś ulubione konkretne aplikacje i programy? jeśli możesz to udziel kilku wskazówek pozdrawiam |
| 2009-03-18 (21:56) Arek70077 Data rejestracji: 2009-03-18 Ilość postów: 2 | wpis nr 188 335 [ CZCIONKA MONOSPACE ] do rnn, jeśli chodzi o mnie to w tej sprawie nic więcej Ci nie pomoge (poprostu z braku czasu- jak widzisz nawet nie używam interpunkcji bo niemam czasu na robienie przecinków) a temat sieci neuronowych jest tak obszerny że na wiekszości wyższych uczelni technicznych obejmuje kilka semestrów studiów więc opisywanie tego typu narzedzi i metod na forum mogłoby zajać kilka miesiecy lub wiele dłużej- ja sie tego nie podejmuje, może jak kiedyś bede na emeryturce i miał wolny czas to coś tu skrobne... jedynie moge Cie nakierować na podjęcie studiów które obejmują to zagadnienie aby mieć jakieś podstawy do dalszych działań powodzenia i pozdrawiam |
| 2009-03-19 (06:02) dylong Data rejestracji: 2006-07-21 Ilość postów: 2814  | wpis nr 188 365 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Aby ktoś nie stracił lat wielu na studiowaniu czegoś, co i tak w tym zagadnieniu mu się nie przyda, przypomnę wpis Dabna z innego wątku - \"nie polecam\". To tak przy okazji, bo nie nie o tym chciałem pisać. Przeczytałem ostatnie wpisy w tym temacie, i z \"boku\" wygląda to dla mnie tak: - rnn pyta, i nie bardzo wie kto mu odpowiada (już na pewno nie Arek7007 tylko Arek70077) - rnn pyta, i doskonale wie kto mu odpowiada (tym kimś może być nawet on sam) Przepraszam, jeśli kogoś uraziłem, ale dla mnie tak się rzeczy mają. |
| 2009-03-19 (08:33) Arek7007 Data rejestracji: 2008-06-12 Ilość postów: 29  | wpis nr 188 371 [ CZCIONKA MONOSPACE ] do dylon: czyli jest tj założyłem że jeśli tu coś napisze to sie zaczną tego typu wpisy, komętarze i bezsennsowne uwagi dylong moge rozwiać twoje wątpliwości i zapewnić że Arek7007 i Arek70077 to jedna i ta sama osoba (teraz wpisze właściwego nicka) tylko odpowiedziałem na pytanie dotyczące kiedyś podanego tu ciagu liczb I TYLKO TYLE i niemam ani miałem zamiaru nikogo do niczego ZACHĘCAĆ ani ZNIECHĘCAĆ temat pozostawiam taki jak przed wczorajszym wpisem ani nie mówie na TAK ani nie mówie na NIE a czy Arek70077 lub Arek7007 i \"rnn\" to ta sama osoba to pytanie do admina niech wam wyciaga IP- lub jakieś własne śledztwo weryfikacje itp możesz przeprowadzić, (Bo juz teraz moge ci napisać ze niewiem kto jest pod nickiem rnn chciałem tylko odpisać tej osobie) wczorajszym wpisem chciałem zakończyć ale wymusiłeś to sprostowanie (dziecinada) trzymaj sie |
| 2009-03-19 (11:52) dylong Data rejestracji: 2006-07-21 Ilość postów: 2814 | wpis nr 188 397 [ CZCIONKA MONOSPACE ] faktycznie Aruś, dziecinada... kim byś Ty tam nie był, i jakakolwiek jednostka chorobowa Cię nie dotknęła, winien Ci jestem dozgonną wdzięczność - takiego ataku śmiechu jaki miałem wczoraj po przeczytaniu Twego opisu co podajesz jako sygnał na wejście sieci, to nie miałem już daaaaawno. Przypomniał mi się skecz Monthy Pythona o najśmieśniejszym dowcipie na świecie; każdy kto go przeczytał umierał. Sądzę, że Twój opis w świecie nauki miałby podobną siłę rażenia, ja przeżyłem bo naukowcem nie jestem, ale z podłogi ledwo wstałem no i noc nieprzespana. No, ale żyję, jako i Ty. |
| 2009-03-19 (12:32) Arek7007 Data rejestracji: 2008-06-12 Ilość postów: 29 | wpis nr 188 405 [ CZCIONKA MONOSPACE ] do dylong: dylong a Ty poza tym że masz dużą frekfencje odwiedzin tej stronki to chyba tylko za to można Cie pochwalić bo 2420 postów jest imponujące i chyba jestes dumny z tego ale z twoich postów nic nie wynika poza robieniem tabelek, rankingów i bilansów czyli tak to Ci leci już 3 rok lub dłużej ranking-- tabelka --- bilans ranking-- tabelka --- bilans ranking-- tabelka --- bilans ranking-- tabelka --- bilans.......... a zapewniam Cie ze tego można by nauczyć pierwszą lepszą małpe z zoo i to nawet te mało inteligetną małpe wystarczy jej pokazać dwa lub trzy razy jak sie robi: ranking-- tabelka --- bilans ranking-- tabelka --- bilans ranking-- tabelka --- bilans ranking-- tabelka --- bilans.......... i spokojnie ta małpa bedzie to śmigała przez następne 2420 postów a ty miałbyś troszke czasu wolnego dla siebie |
| 2009-03-19 (12:52) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 188 406 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dylong Takiego ataku śmiechu jak ja mam od kilku lat to ty nie widziałeś . Jesteś człowiekiem uzależnionym od tabelek . I od Excela . Ja wiem ,że ty się totkiem nie interesujesz -bo do tego potrzeba zostawić komputer i uruchomić mózg . Ja nie wiem gdzie leczą takie uzależnienia jak od robienia tabelek ale myślę ,że to jest mało groźne . Za ubliżanie Arkowi administrator tej strony powinien cię usunąć na stałe z tej strony gdyż nic nigdy poza kolejną niepoważną tabelką nie wniosleś do zasad gry i sposobów na totka . Ja tylko dziwię się administratorowi ,że sam sobie psuje własną stronę . No ale różne są dziwactwa ludzi . Mamy demokrację i każdemu wolno niszczyć to co stworzył . Napisz sobie parę tabelek i nie dyskutuj z ludźmi . Bo jesteś mały pikuś . Nic nie nauczyłeś się i nic nie wiesz . Życzę ci milion tabelek do końca życia ..... ....co z graniem w totka nie ma nic wspólnego . Sam te tabelki piszesz i sam je czytasz co widać po ilości otwarć . PO co ty piszesz w poście o sieciach neuronowych jak nigdy nie widziałeś takiej sieci ???????? Mało masz postów o tabelkach? |
| 2009-03-19 (13:05) dylong Data rejestracji: 2006-07-21 Ilość postów: 2814 | wpis nr 188 409 [ CZCIONKA MONOSPACE ] o, witam rysia, byłem pewny, że teraz ty się odezwiesz, musiałeś się obnażyć, witaj, rysiu, witaj |
| 2009-03-19 (13:17) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 188 411 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Po imieniu to my nigdy nie byliśmy Dylong . To musiałbyś coś umieć oprócz tabelek . A ja z uzależnionymi nie przyjaźnię się . |
| 2009-03-19 (15:49) dylong Data rejestracji: 2006-07-21 Ilość postów: 2814 | wpis nr 188 429 [ CZCIONKA MONOSPACE ] no to pogadaliśmy sobie rysiu, trzymaj się chłopczyku... a, z wieczora spróbuj na wejście sieci wrzucić drzwi od stodoły, to może być interesujące doświadczenie |
| 2009-03-19 (17:59) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 188 453 [ CZCIONKA MONOSPACE ] A ty sobie walnij z 20 tabelek to się lepiej poczujesz . I pisałem o tym że po imieniu nie jesteśmy . Ale cham będzie zawsze chamem . Bardzo łatwo poznać . |
| 2009-03-19 (18:01) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352 | wpis nr 188 456 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Akurat nadajesz się do takiego chamstwa . Administrator cieszy się jak głupi . Myślę ,że przez twoje chamskie wpisy wielu pięć razy zastanowi się za czym cokolwiek tutaj napisze na tym Forum . Pa |
| 2009-03-19 (18:30) Adalbert Data rejestracji: 2009-03-19 Ilość postów: 675  | wpis nr 188 462 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Do prognozowania kolejnych losowań wszystkich gier totalizatora (Multi Lotek, Duży Lotek, Express Lotek, Twój Szczęśliwy Numerek), jak najbardziej nadają się sieci neuronowe. W przypadku Keno nie zdążymy wprowadzić danych, a już jest kolejny wynik losowania; a co z trenowaniem sieci, testowaniem, uczeniem, tu już nie starczy czasu. Moim skromnym zdaniem doskonale nadają się do prognozowania kolejnych losowań (Data Mining, Prediction, Forecasting) takie narzędzia, jak: Matlab 2008b, Statistica 8.0, które mają wbudowane odpowiednie algorytmy pozwalające nawet najmniej doświadczonym osobom uzyskiwać w miarę dobre wyniki w prognozowaniu kolejnych zdarzeń losowych, jeżeli za dobry wynik uznamy 40-60% sukces polegający na np. wytypowaniu wyników kolejnego losowania z takim skutkiem. W praktyce jednak to nie wystarcza na wygrywanie powyżej kosztów wysłanych zakładów. Cały problem z wykorzystaniem wymienionych programów do prognozowania kolejnego losowania np. Multi Lotka polega na: 1. W przypadku Statistica 8.0 ograniczeń wynikających z zaimplementowanych modułów. Mamy do wyboru sieci oparte na modelach regresji liniowej, klasyfikacji, czy też seriach czasu. Każdy z tych modeli możemy poddać wielopoziomowemu uczeniu perceptronów (MLP - Multilayer Perceptron Project, RBF - Radial Basis Function) i zmieniać szereg warunków dotyczących uczenia sieci. Takie eksperymentowanie, które może skończyć się sukcesem polegającym na \"wytypowaniu cyferek na dzisiejsze losowanie\". Mnie, jak do tej pory po ponad 3 latach prób i doświadczeń ze Statistica, nie udało się przewidzieć w 100% kolejnego zdarzenia, choć wyniki czasami były zadziwiające, a z programem Statistica pracuję zawodowo od chyba 10 lat. 2. W przypadku Matlab 2008b i jego wcześniejszych wersji nie ma żadnych ograniczeń, jest tylko jeden problem, który polega na zdefiniowaniu parametru sieci, który nazywa się w języku angielskim \"lag\", po polsku opóźnienie. Ten parametr, który najprawdopodobniej definiuje opóźnienie gradientu uczenia się sieci (przyrostu wag i zmiany bias, czyli wpływu momentu sieci na jej uczenie się) nigdzie nie został opisany, w każdym bądź razie nikt nie zdefiniował dokładnie, co to za parametr. Zadałem to pytanie na ostatnim sympozjum zorganizowanym przez Mathworks i otrzymałem tylko enigmatyczną odpowiedź, że to jest empiryczne opóźnienie sieci (czyli nie wiadomo, o co chodzi) i wzór matematyczny definiujący ten parametr. Jak na razie tego równania różniczkowego 2 stopnia nie jestem w stanie rozwiązać. Natomiast Matlab według mnie jest uniwersalny ze swoim skryptowym językiem, tylko do tej pory nie rozumiem, dlaczego zbudowana sieć np. Newff (New Feed Forward back propagation), jak też wiele innych doskonale radzi sobie z prognozą losowań do ostatniego, przedostatniego losowania (100% skuteczności) w oparciu o losowania je poprzedzające, a prognoza losowania, które dopiero się odbędzie, czyli dzisiaj, w najlepszym przypadku osiągnie skuteczność 80%, najczęściej jednak nie więcej niż 70%. To znowu oznacza, że nie wygramy powyżej kosztów wysłanych zakładów. Zapraszam do wymiany poglądów, pomysłów, doświadczeń, wiedzy. Liczą się konkrety. Pana Mariusza, obecnie w wersji 2, ...., od razu proszę o niezabieranie głosu w tym temacie (Panie Ryszardzie Welka z Torunia), bo nic z tego nie wyjdzie, a Pan Mariuszu sprowadzi kolejną dyskusję na manowce i do poziomu własnego monologu. No comments (czyli wracamy do tematu sieci neuronowych). Odpowiadam tylko merytorycznie, bo nie ma czasu na zajmowanie się polemikami. Szukam osób, które pomogą swoją wiedzą i doświadczeniem w w/w temacie. Wtedy zaczniemy wygrywać powyżej kosztów wysłanych zakładów, sam nie dam rady. |
| 2009-03-19 (18:45) ,,, Data rejestracji: 2009-01-02 Ilość postów: 109 | wpis nr 188 464 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Szanowny Panie Adalbert, bardzo mnie zainteresowała Pańska wypowiedź i mniemam, że dokona się jakiś przełom w dziedzinie wykorzystania sieci neuronowych przy trafnym typowani liczb na poziomie 70-80%, bo tylko taka skuteczność gwarantuje opłacalność przy złodziejskim podziale puli wpłacanej przez graczy. Mam propozycję, skoro ma Pan trudności z tym równaniem różniczkowym drugiego stopnia, to niech Pan go napisze, a ktoś z Forumowiczów na pewno poda prawidłowe rozwiązanie. Myślę, że nie wszyscy są nastawieni negatywnie, a tylko pozytywne działanie może przynieść jakieś efekty. Pozdrawiam... |
| 2009-03-19 (19:00) anonimus Data rejestracji: 2009-01-06 Ilość postów: 10 | wpis nr 188 465 [ CZCIONKA MONOSPACE ] a czy ktoś z uczonych orientuje się ile jest we wszechświecie, galaktyk, gwiazd, planet, księżyców tych planet, wystrzelonych sztucznych satelitów, czarnych dziur i czy istnieje piekło, niebo i czyściec oraz ile ważą odpady (śmiecie) pozostawione na wieki wieków w kosmosie na skutek ekspansywnej działalności człowieka. Ten kto precyzyjnie określi te wartości może (nie musi) wytypować 10 z plusem w M.Lotku. I to by było na razie na tyle..... |
| 2009-03-19 (20:23) rnn Data rejestracji: 2009-03-16 Ilość postów: 10 | wpis nr 188 485 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Arek70077 dziękuję za odpowiedź ale się narobiło… ja chciałem się tyko dowiedzieć czy sieci dają jakieś sensowne wyniki Arek70077 nie oczekiwałem od ciebie wykładów i opisów wręcz przeciwnie im treściwiej, konkretniej i krócej tym lepiej oczekiwałem jedynie że podasz kierunek w którym podążasz że skłaniasz się ku predykcji szeregów czasowych i czy robisz to klasycznie czy masz inne podejście czy idziesz w kierunku rozpoznawania obrazów np. map lub w jakimś innym dwa słowa z twojej strony i nic więcej normalnie bym cię dalej nie męczył bo widzę że nie masz ochoty na kontynuację tematu ale podane przez ciebie wartości które podajesz na wejścia sieci są wielce zastanawiające swoją droga ciekawe co na wejścia swoich sieci podaje dylong i Adalbert pozdrawiam |
| 2009-03-19 (21:03) Karamba1 Data rejestracji: 2008-03-10 Ilość postów: 174 | wpis nr 188 495 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam, Poniewaz nie wierze juz w zadna merytoryczna dyskusje na Tym Forum napisze tak: \"rnn\" - wydaje mi sie ze na wejscia podawyny jest najczesciej alkohol z najnizszej polki, a na wyjsciu jest zawsze mocz. Pozdrawim Karamba |
| 2009-03-19 (21:27) Arek7007 Data rejestracji: 2008-06-12 Ilość postów: 29 | wpis nr 188 505 [ CZCIONKA MONOSPACE ] do rnn, ja dyskusje na temat sieci wyobrażałem sobie raczej nie na odpowiadaniu na konkretne pytania czyli : przy jakich architekturach i typach sieci osiągasz najlepsze rezultaty a może masz jakieś ulubione konkretne aplikacje i programy? czyli ujawnianie rzeczy do których dochodzi sie bardzo długi czas, tylko na ogólnej wymianie pogladów i zasugerowaniu czegoś i nakierowaniu przekonywać do niczego nikogo nie zamiarzałem bo próbowałem to już kiedys zrobić w realnym swiecie powiedzieć co niektórymi rzeczami można zdziałać i osiągnąć- to zostałem potraktowany jak człowiek który chrzani że widział UFO, mimo to że rozmówcy byli na odpowiednim poziomie i też coś prezentowali, to dopiero po dłuższym czasie resztkami inteligencji wpadli na coś niesamowitego czemu by nie zweryfikować tego co mówie wiec wygenerowali szereg czasowy w którym tylko oni znali ostanią wartość i kazali mi zrobić prognoze: wiec tak zrobiłem- oczywiście po ktrótkim namyśle doszli do wniosku że to musiał być przypadek wiec wygenerowali drugi szereg czasowy abym zrobił prognoze- tak uczyniłem- tym razem padło stwierdzenie - że to musi być zbieg okoliczności natomiast po dostaniu trzeciej prognozy juz zaczeli sie zastanawiać i wyrazili ogromną chęć do dalszej dyskusji dyskusji: ale tym razem to ja podziekowałem tym Panom, i pozdrowiłem ich środkowym palcem także jak widzisz przekonywanie jest rzeczą trudną i niema jakiegokolwiek sensu tymbardziej na tym forum, ja temat sieci uważam że dla mnie jest zakończony bo niesadze żę moge sie jeszcze czegoś dowiedzieć ale mogę przyłaczyć sie do dyskusji, a teraz tylko w ramach samej ciekawości chciałbym sie dowiedzieć o innym podejściu do lotto: algorymy, matematylka lub jeszcze coś innego ale wiem że raczej takiego kogoś nie znajde a jak znajde to nie bedzie sie chciał podzielić tym co wie, oczywiście moge tu napisać kilka bardzo cennych i potrzebnych wskazówek, pod warunkiem że cały ten wątek zostanie usunięty W TRYBIE NATYCHMIASTOWYM!!!!!!!!!!, lub przynajmniej wpisy ktore zawierają imiona, nazwiska i miast załatwcie to natychmiast z adminem to pogadamy |
| 2009-03-19 (21:32) nowy35 Data rejestracji: 2005-04-23 Ilość postów: 2915  | wpis nr 188 509 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Sieciami kiedyś się zajmowałem m.in Ns 5,statistica 7,i innymi.Wyniki nie były rewelacyjne były okresy że sieć fajnie dopasowywała się do danych historycznych i dawała wyniki na poziomie 50-60% po czym następował okres zupełnej stagnacji , tak jakby los się przetasowywał i zmieniał zasady.Na wejście stosowałem różne dane ,liczby żywe wprost i po przefiltrowaniu,liczby w postaci rozmytej z metody Mariusza i inne.Największym problemem wg. mnie w sieciach jest liczba możliwych ustawień początkowych np. seed. jest to do nieogarnięcia .Reasumując w sumie wyniki na sieciach nie odbiegają od wyników uzyskanych grając na chybił-trafił.W sumie jednak to fajna intelektualna zabawa.Teraz bawię się programem VRA tam też czasami dzieją się ciekawe rzeczy a ustawień mniej. Przy okazji mam prośbę do Dylonga ,widzę że jesteś dobry w excelu niestety ja nie, czy nie dałoby się napisać jakiegoś makra które dla każdej liczby w ML. podawałoby czasy oczekiwania na wylosowanie np. dla liczby 5 to ostatnie czasy 1,2,8,0 Pozdrawiam |
| 2009-03-19 (21:37) dylong Data rejestracji: 2006-07-21 Ilość postów: 2814 | wpis nr 188 521 [ CZCIONKA MONOSPACE ] no rysiu, przegiąłęś z tym TRYBEM NATYCHMIASTOWYM.... nie przebiłeś wczorajszego skeczu \"Wartości sygnałów\", ale też dobre, dobre... muszę skopiować, bo a nuż to ktoś usunie w TRYBIE NATYCHMIASTOWYM... he, he, heeeeeeee, heeeeeeee, hehehhe, doooobreeeee.... |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 ... 6 7 8 ... 13 14 Wyślij wiadomość do admina |