Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 9 10 11 12 13
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Czy mozna zyc z Lotto

2006-12-10 (21:27)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04 00:00:00
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 84 437
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

2006-12-10 (21:38)

status slawek001
Data rejestracji: 2005-02-24 00:00:00
Ilość postów: 6116

721
wpis nr 84 439
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

nie pytam sie o analize liczby .... tylko o zdarzenia liczbowe ..... tak bardziej zrozumiale
2006-12-10 (22:16)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 444
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

masz 300 milionów szóstek



kazda szóstka to inne zdarzenie .

Jak masz narzedzia do analizy to ok



Oczywiscie idac na latwizne kazdy kombinuje jak by to zastapic analiza szesciu liczb



Nie da sie
2006-12-10 (23:11)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 450
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Najlatwiej sprawe wyjasnic na przykaldzie duzego lotka .



I to trzeba bedzie zrobic .



Dziwic moze tylko fakt , ze pól Polski tak gra a u Pasko ani mru mru .

Zaden opis systemów nie zawiera nawet odniesienia ani do kodó csn ani do jakichkolwiek systemów do zdarzen
2006-12-11 (07:24)

status ~skasowano
Data rejestracji:
Ilość postów: 985
SKASOWANO
6
wpis nr 84 452
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Szanowny Panie!



Raczyl Pan napisac,ze \"kazda szóstka to inne zdarzenie\" - swieta racja.

Jesli jednak pisze pan o Duzym lotku,to mysle,ze zaistniala tutaj zasadnicza niescislosc. Losowanie jest suma zdarzen.W przypadku kiedy wylosowany numer nie powraca do bebna i nie bierze udzialu w dalszym losowaniu mamy do czynienia z suma szesciu wspólzaleznych od siebie zdarzen.Jedynym ograniczeniem ,ale równiez gwarantem wystapienia oczekiwanej ilosci zdarzen jest czas,który jest wartoscia niezalezna.



Przepraszam,ze wtracilem sie do dyskusji. Z komputera korzystam goscinnie,bo problem ciekawy.



Pozdrawiam i zycze sukcesów.



PS. Jesli rzeczywiscie doszedl Pan do takich efektów swojej pracy,to chyle czola.

Chyba zaczne wierzyc w cuda.
2006-12-11 (09:36)

status ~skasowano
Data rejestracji:
Ilość postów: 985
SKASOWANO
6
wpis nr 84 456
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jeszcze tylko w kwestii pytania tytulowego tego watku.

Oczywiscie,ze mozna zyc z Lotto!

Trzeba tylko, jakims sposobem dostac sie do Zarzadu Spólki ewentualnie do jej Rady Nadzorczej.



OK,OK. Juz znikam.



2006-12-11 (09:38)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 457
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Totek to niewiarygodna gra pozorów .



Ja juz wielokrotnie pisalem , ze dlatego na kulach sa numery azeby totek mógl nazwac sie gra liczbowa .



Bo gdyby tam namalowane byly znaki chinskie --80 sztuk -to nie bylaby gra liczbowa .!!!!!!!!!!??????????



taki sposób rozumowania jest charakterystyczny dla 99 %



I 99 % graczy lapie sie na takie plewy .



Totek najwiecej pragnie zrobic po polsku widowisko -przedstawienie .



W POlsce i tak to jest nieudolne



================================================



No nie bardzo to sie zgadza o czym pisze przedmówca .



================================================

Ale temat jest ciekawy



czy jest to szesc wydarzen czy tez jedno .??????????????????????????????



================================================

To moze wielu graczy wprowadzac w blad



Tak jak dal sie przedmówca wprowadzic w blad



Wyjasnie tedy gdzie lezy bledne rozumowanie .





Od razu moge zaznaczyc , ze jest w Polsce pewna grupa ludzi przywiazujacych wielkie znaczenie do kolejnosci wypadania kazdej z tych szesciu kul



To grupa deterministów .



Ale Sznowny Panie



Sa tez niedeterminisci .



Którzy rozumuja w nastepujacy sposób ( zawsze wlaczamy w takich przypadkach logike )





A JAKA TO RÓZNICA CZY KULE SA WYCIAGANE PO KOLEI --CZY TEZ RAZEM SIEROTKA SIEGA PO TE SZESC KUL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Oczywiscie dla deterministó wielka



Przyklad



Rozwazmy losowanie nr 1



8 12 31 39 43 45





I takie zdarzenie wypadlo w pierwszej grze



Rozowazmy nastepujace dwa przypadki



Kolejnosc wypadania kul ma znaczenie

Kolejnosc wypadania kul nie ma znaczenia





MOze ma moze nie ma



KOlego



Ja ominalem ten problem w nastepujacy sposób



Przyjezdza mieszaniec Zimbabwe i chce zagrac w duzego lotka

Ma tylko radio --telewizji nie oglkada

Czyta tylko suche wyniki w gazecie



Nie wie o tym czy sierotka wyciaga kule od razu

Czy sa wyciagane pojedynczo np:

39 po ósemce (8)



Czy ten mieszkaniec Zimbabwe moze zagrac w totka i moze miec system?????????????





MOze



Nie musi znac kolejnosci kól



To jedno zdarzenie o numerze csn ---9048332



I jak by to zdarzenie nie powstalo i czy kule byly po kolei wyciagane czy tez razem totek placi tylko za zdarzenie w postaci



takiej

8 12 31 39 43 45



lub takiej



9048332







Oczywiscie determinisci od razu powiedza , ze kolejnosc wypadniecia kul to postawa.



Ale ja nie jestem determinista

Nie musze zastanawiac sie nad kolejnoscia

W programach nie uzywam zaleznosci typu jak to sie ulozylo w czasie i jakie wnioski wyciagnac na dzisiaj bo--2 grudnia 1994 roku wypadlo 41 a po nim 33





================================================

To wszystko



=================================================

Dziala tutaj brzytwa Oskhama





Wszystko doprowadzaj do najprostszej postaci



Jezeli mój komputer poda mi , ze prognoza na jutro to :wydarzenie

9048332



To mam w stu procentach pewnosc , ze glówna nagrode wygram



jak takie zdarzenie padnie



Gdyby yotek placil za wynik niesortowany czyli np :



31 12 39 43 45 8



I tylko taki zestaw liczb dawal by 3 miliony



a zestaw



8 12 31 39 43 45



nie dawal by 3 milionów



to na pewno bym kazda permutacje bez powtórzen rozwazal



Ale jak na razie totek placi za kombinacje szesciu liczb



jednno zdarzenie





kombinacja szesciu liczb





======================================

Oczywiste jest to , ze dla deterministów to wielka sparwa ---zycze im duzo zdrowia i powodzenia w szukaniu zaleznosci



Ja jednak wole konwencje jednego zdarzenia 9048332





Gdyz to upraszcza systemy i omija determinizm .



Mam lepsze predyktory bez dociekan deterministycznych .



Przede wszystkim system kodowania( podalem najprostszy csn)



Ale kazda uwaga jest istotna





Szkoda , ze jest ich tak malo



=============================================



Tutejsi forumowicze nie maja szans na poznanie wielu spraw totka



i szkoda , ze tak malo ludzi ( a posty czytaja setki ) napisze cokolwiek



Oczywiste jest to , ze to po czesci wina admina -gdyz wielu ludzi boi sie cokolwiek napisac ze wzgledu na zachowanie sie niektórych



Ale sa tez odwazni





Pozdrowienia







2006-12-11 (09:40)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 458
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Oczywiscie brzytwa Ockhama
2006-12-11 (09:50)

status Cenzor
Data rejestracji: 2006-12-07 00:00:00
Ilość postów: 2

2393
wpis nr 84 461
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

I oczywiscie kul a nie kól.

I jeszcze inne oczywiscie.

A jaka szanse ma komputer na podanie wydarzenia 9048332

cytuje





Jezeli mój komputer poda mi , ze prognoza na jutro to :wydarzenie

9048332



To mam w stu procentach pewnosc , ze glówna nagrode wygram

2006-12-11 (09:56)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 462
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Oczywiste jest oczywistym .



Dokladnie



KOmputer ma dokladnie taka szanse jakim pomyslem i mysla sie posluzysz aby wymylsec sposób jak zaprognozowac to wydarzenie .



Vice versa --trzeba miec bardzo duzo szczescia .



Ja niestety go nie mam i pozostaje mi tylko wyjscie piwerwsze .



Pomysl



2006-12-11 (10:19)

status ~skasowano
Data rejestracji:
Ilość postów: 985
SKASOWANO
6
wpis nr 84 465
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Przeczytalem Panski post i natychmiast po tym swój wpis.

Juz pomyslalem,ze wpisalem cos ,czego nie powinienem byl wpisac.

Ja nie wspomnialem nawet slowem o jakimkolwiek znaczeniu kolejnosci

losowanych liczb i zwiazanych z tym zaleznosci.Bo uwazam,ze de facto takie nie wystepuja.Efektem zakonczonego losowania jest zestaw liczb i czy bedzie on czytany od prawej, lewej czy w kolejnosci wpadania pozostanie niezmienny.

Z calym szcunkiem,ale pozostane przy swojej wersji,ze wynik losowania jest suma nastepujacych po sobie zdarzen.

Czy po wpadnieciu(wylosowaniu) pierwszej liczby mozna uznac,ze w tym konkretnym losowaniu cos sie wydarzylo? Czy mozna uznac ,ze 1/6 zestawu sie spelnila? Jesli w/w przyklad nie jest wydarzeniem,to czym jest?

Daleko mi do Panskiej wiedzy w tym zakresie.Jesli jednak moge to wyraze swoja opinie.Uzyskanie w sposób kontrolowany(mysle tutaj o okreslonym przedziale czasu) szesciu oczekiwanych zdarzen jest raczej trudne.



Tymniemniej sukcesów zycze.







2006-12-11 (10:19)

status slawek001
Data rejestracji: 2005-02-24 00:00:00
Ilość postów: 6116

721
wpis nr 84 466
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pare dni temu zamiescilem na forum rzeczywiste informacje, jakie mozna otrzymac z losowan 3499,3450,3501,3502

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Losowanie - A 3499, 3450, 3501 bralo udzial 49 liczb na 55 wystepujacych w przedziale 4 dni, co nam daje 49/55 - 89% liczb wielokrotnych w stosunku do 4 dni.

Losowanie - B 3499, 3501, 3502 bralo udzial 45 liczb na 55 wystepujacych w przedziale 4 dni, co daje nam 45/55 - 81% licz wielokrotnych w stosunku do 4 dni.

Losowanie - C 3500, 3501, 3502 bralo udzial 45 liczb na 55 wystepujacych w przedziale 4 dni, co daje nam 45/55 - 81% liczb wielokrotnych w stosunku do 4 dni.

Jak widac w losowaniu A pojawilo sie 11% nowych liczb, w losowaniu B pojawilo sie 19% nowych liczb, w losowaniu C 19% nowych liczb? Tak naprawde nie sa to nowe liczby tylko nie wystepujace w danych losowaniach w przedziale 4 dni, ale widzimy zmiennosc, jaka nastepuje z losowania na losowanie.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Znajac juz wyniki losowania nr 3503 sprawdze czy informacja podana wczesniej jest prawda czy falsz?



W losowaniu 3503 nie wystapilo 5 liczb z liczb wystepujacych w losowaniu 3500, 3501, 3502.

W losowaniach 3500, 3501, 3502, 3503 bralo udzial ogólem 53 liczby, dokonalem wpisu:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

W kazdych kolejnych nastepnych po sobie 4 losowaniach wystepuje 56 liczb z tym, ze kazdego kolejnego dnia zmienia sie 9 liczb. Piszac 4 liczby uwzgledniles tylko liczby wykonujace powtórki nie uwzgledniles nowych nie wystepujacych jeszcze liczb, jezeli uwzglednimy 4 liczby, które wykonaly powtórki i nie wystepowaly w 3 losowaniach z 4 ostatnich dni i dodamy 4 nowe liczby bedzie wtedy 8 liczb z uwagi, ze nie moze wystapic pól liczby, dlatego mamy srednia 9 liczb

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Z uwagi, ze w podawanym przykladzie uwzglednilem srednia, co od razu zaznaczylem, ze srednia jest bledna, dlatego mamy róznice w ilosci wystapienia liczb w 4 kolejnych po sobie losowaniach, ale za to ilosc liczb nie wystepujaca w 3 ostatnich losowaniach jest podana z tolerancja bledu do jednej liczby.

Teraz mam pytanie, jaka nazwe zastosowac do opisanej czynnosci?



1. Wystepuja tutaj zdarzenia nastepujace po sobie

2. Wiadome tych zdarzen w postaci wyników losowan

3. Liczby bedace elementem tych zdarzen



Posluguje sie tylko wiadomymi i na podstawie wiadomych okreslam skutki zdarzen



2006-12-11 (10:21)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03 00:00:00
Ilość postów: 4411
ADMIN
1
wpis nr 84 467
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ile losowan jest potrzebnych, aby wpadly wszystkie pewniaki, parki, trójki, czwórki, piatki,......... ( teoretycznie )



Jest na to wzór Przychodzi nam tu z pomoca rachunek prawdopodobienstwa, o czym w marcu 2005 pisal Makros w temacie \"805 czwórek\".



a(n) = a(1) * (1-p)^(n-1)



a(n) - ilosc kombinacji która powinna pozostac po n-tym losowaniu

a(1) - ilosc poczatkowych kombinacji

p - prawdopodobienstwo wylosowania zdarzenia w jednym losowaniu



Przykladowo dla parek mamy:

p = 0,0601265822



I dzieki temu mamy ( \"^\" = \"do potegi\" ), ze:

a) po 10 losowaniach powinno pozostac 3160 * 0,9398734178 ^ 9 = 1808

b) po 50 losowaniach powinno pozostac 151 parek

c) po 100 losowaniach 6,8 parek

d) po 120 losowniach 1,85 parki

e) po 141 losowaniach 0,504 parki



Za ostateczne wypadniecie zdarzenia powinno sie przyjac, gdy ilosc pozostalych zdarzen wynosi 0.5. Tak wiec teoretycznie ... srednio ostatnia parka powinna wypasc po 141 losowaniach.



Co nam to dalej daje??



Porozmyslajmy chwilke o czwórkach....



A wiec dzieki temu wzorowi mozemy przewidziec, ze po 4000 losowan powinno pozostac 7 czwórek, a ostatnia czwórka powinna srednio wpasc okolo 4880 losowania.



A jak to jest w stosunku do dzisiaj? Minelo 3506 losowan.



Po 3506 losowan powinno pozostac 33,8 czwórki, a obecnie pozostalo 34 czwórki, wiec w tym przypadku teoria idealnie idzie z praktyka !!!





No i w koncu piatki.



a(1) = 24 040 016

(1-p) = 0,9993550753



Po 3506 losowaniach powinno pozostac 2 505 603 piatki.

Po 10 000 losowan 37945 piatek.

Po 20 000 losowan 60 piatek.

Po 26 300 losowan powinna pozostac ostatnia piatka, która powinna wpasc po losowaniu 27300.



Tak wiec na ostatnia piatke poczekamy jeszcze okolo 65 lat ( zakladajac, ze losowania beda codziennie ).



Pozdrawiam





2006-12-11 (10:27)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03 00:00:00
Ilość postów: 4411
ADMIN
1
wpis nr 84 468
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

A wiec odpowiedz na pytanie slawka, które gdzies tam zadal ... ile procent piatek wpadnie po 1551 losowaniach ....... Odpowiedz: 63,2 %



Tyle srednio piatek powinno juz wypasc po 1551 losowaniach ... podobnie jak srednio z 20 wybranych liczb wpadnie 5



Pozdrawiam !
2006-12-11 (10:27)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 469
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pasko



Ale po co my mamy czekac na ostatnia pietke , szóstke , siudemke ?????????



Ani to do niczego nie jest potrzebne ani praktyczne



Na koncu kazdego czasu oczekiwania istnieja ogony czyli obszary nieoznaczonosci .





NIkt nie bedzie czekal na ostatnia pietke czy szóstke czy dziesiatke --bo po co ??
2006-12-11 (10:30)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03 00:00:00
Ilość postów: 4411
ADMIN
1
wpis nr 84 470
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz ... ja po prostu odpowiadam na pytanie Slawka, bo pytal ile procentowo piatek wpadnie po 1551 losowanich. Mam nadzieje, ze wytlumaczylem to wystarczajaco w prosty sposób i wyraznie ... i podajac konkretna wartosc. Czy to czemus ma posluzyc, itd... to osobna kwestia. Ja na nic w kazdym badz razie nie czekam



Pozdrawiam

2006-12-11 (10:30)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 471
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pasko



Juz ci raz napisalem , ze wzór jaki stosujesz jest bledny .



Tak by bylo gdyby pary , pietki i tak dalej byly losowane z calej populacji liczb



Ale nie sa







2006-12-11 (10:33)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 473
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pasko



Pisalem juz raz --ale nie zrozumiales .



Wiec podam ci przystepnie w postaci trzech wariantów na przykladzie piatek.



1. sierotka losuje 15504 losy z 24 milionów

2. sierotka losuje 15504 losy ale tylko takie losy w których wystepuje 20 okreslonych liczb

3. sierotka losuje 15504 losy z 24 milionów ciagle zawierajacych te same 20 liczb
2006-12-11 (10:37)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03 00:00:00
Ilość postów: 4411
ADMIN
1
wpis nr 84 474
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz ...... to jak wytlumaczysz ze po 3506 losowaniach pozostalo 34 czwórki ..... i nawet nie musialbym tego sprawdzac .. wystarczylo podstawic do wzoru i tez wychodzi 34 Czyli jak mówilem .. wzór dziala idealnie. Powiedz moze jesli wiesz ile pozostalo piatek jeszcze, to tez porównamy



Pozdrawiam





2006-12-11 (10:40)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4316

22
wpis nr 84 475
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pasko



ja juz kiedys pisalem .



Pojecie ostatnia--jest pojeciem wzglednym .



W naszym przypadku mozemy osiagnac ostatnia wtedy kiedy chcemy .



Malo tego



Mozemy te ostatnia miec kazdego dnia



Jednym ze sposobów jest alternatywa



Alternatywa to dwie piatki,trzy,cztery ,dowolnie



Zdarzenie nie musi byc pojedynczym zdarzeniem



NIkt by nie czekal 65 lat



To sie zgadza



My musimy miec te ostatnia pietke dzisiaj.



Ba malo tego



My ja musimy mec codziennie abysmy mieli system codzieenie gotowy do powtarzalnych wyników .



Slawek gra na pojedyncze liczby



Nie ma szans



Nawet gdtyby mial swietny programn analityczny i nawet gdyby zalozyc , ze ten swietny analityczny program pozwala na prognoze z 80 % ufnoscia



Nie ma szans na sklejenie piatki



Musialby miec niewiarygodny przypadek aby taka piatke skleic



Ba



Ja nawet sadze , ze to niemozliwe i mniej prawdopodobne gdyby w ogóle takiego programu nie uzywal



Pozdrowienia
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 9 10 11 12 13
Wyślij wiadomość do admina