Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

A gdyby tak na zagrac na wszystkie 80 liczb?

2006-08-15 (22:45)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 71 165
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Pozwole sobie dodac /nic twórczego / jak zwykle .

Poczatkowo patrzac na wpis GMA potraktowalem to jako swojego rodzaju folklor -rzecz troche ksiezycowa pozbawiona realnych podstaw . Bo jak wybrac te wlasciwa kombinacje z kilkunastu milionów dla 80-ciu liczb ???

Po pewnym czasie jednak \"oswoilem\" sie z tym tematem .

Po zdobyciu jeszcze kilku doswiadczen w miedzyczasie i obserwacji w chwili obecnej nie wydaje mi sie to pozbawione sensu jesli to nieco zmodyfikowac . Prosze zwrócic uwage na strone Kazika_T Viltoma jest tam

ewidentnie widoczne rozpisanie 80-ciu liczb na zbiory dziesiecioliczbowe.

Drugi przyklad to SNAIPER LEO zauwazylem ze, ciag sortowanych liczb cala 80-ka podzielona na mniejsze zbiory swietnie sie \"spsuje\" w kolejnych losowaniach . i to najczesciej przemiennie czyli jesli mamy z calej

osiemdziesiatki wydzielone podzbiory A,B,C,D ...itd to czesc z nich uzyskuje bdb skutecznosc z tym ze nie wszystkie jednoczesnie

A wiec jakis sens tego jest ! Problem sprowadza sie do tego ze caly podstawowy zbiór 80-cio liczbowy trzeba tak podzielic aby nadac pewna dynamike tym mniejszym podzbiorom /a tak naprawde zeby to przyszle losowania spowodowaly jak najwieksze róznice wzrostów trafien zbiorów ./

Miedzy innymi umozliwiaja to sortowania liczb ze SNAIPERA.

Na jakie podzbiory najlepiej podzielic zbiór glówny odpowiedz moze byc jedna - NA OPLACALNE I NAJTANSZE !!!

Nie ma bowiem wiekszego sensu walczyc z czyms co nas ilosciowo przerasta - mam tu na mysli te miliony kombinacji .

Propaguje stosowanie tanich systemów LANDA które przepisalem na Totomanie z Forum Winieckiego .Najbardziej podoba mi sie system 6/12/6 dajacy zwrot kosztów przy trafieniu 6-ciu liczb z 12-tu i nadzieje na \"jakas i kiedys \" wygrana dodatkowo dajaca mozliwosc aktywnego udoskonalania wybierania liczb w czasie prowadzenia nie drogiej gry.

Zebrawszy te dwa elementy w calosc widzialbym gre zaproponowana przez GMA w sposób nastepujacy .

1) STOSUJE SORTOWANIE LICZB SNAIPEREM

2) WYBIERAM POWIEDZMY 36 LICZB

3) DZIELE JE NA 3 GRUPY PO 12 LICZB

4) KAZDA GRUPE ROZPISUJE PO 6 ZAKLADÓW /wiec wychodzi 18 zakladów na dzien do chwili osiagniecia zalozonej wygranej przez dana grupe lub do osiagniecia limitu ilosci gier/

Koszt tej gry mozna ograniczyc do grania jednym zestawem dwunastoliczbowym ale z moich obsweracji wynika ze dobra skutecznosc \"przemieszcza sie wzdluz pozycji \" liczb sortowanych czyli raz zawiera sie w pierwszych kilkunastu liczbach a innym razem \"schodzi\" do trzeciej dziesiatki w kolejnosci liczb posortowanych a pozatym jak wspominalem czesto te lepsze trafienia w zbiory nastepuja naprzemiennie .

Do ustalenia pozostaje jeszcze jeden z najwaznieszych elementów . LIMIT CZASU jaki powinno przeznaczyc sie na dana gre . Wg Wojciecha Winieckiego to przesuniecie czasowe a wg mnie to cykl \"pracy\" zbioru

Nie zawsze tak jest jak opisze ale warto na to zwrocic uwage /mozna to potraktowac jako taka luzna obserwacje/z typowanego zestawu b.czesto trafienie moze wystapic ok. siódmego dnia (6 do ale zdaje sie ze jeszcze lepsze w tym samym zbiorze jest trafienie na 13,14 , 17 dzien czasami równiez ok 21 dnia jak dopowiem jeszcze trzy charakterytczne liczby to wyjdzie ze dobre trafienie moze wsytapic prawie zawsze albo nigdy to tez jest prawda ale 24 dzien (miesiac -{minus} tydzien ) i ok 30 jak równiez 37 (miesiac+tdzien) tez sie czesto zdarzaja Oczwywiscie do powyzszych liczb dodac / odjac powiedzmy 1 dzien . Czyli tak na prawde nie znamy dnia ani godziny . Mozliwe ze obserwacja ilosci trafien moglaby cos dopomóc w prognozowaniu wystapienia kulminacji trafien ale to osobne szerokie zagadnienie o którym wspominalem gdzie indziej ...



Reasumujac caly 80-cio liczbowy zbiór swietnie nadaje sie do gry ;o)) pod warunkiem ze nalozymy na te gre pewne ogranicznia i dodatkowo nasze dzialania beda dynamiczne dostosowane do wymogów aktualnej sytuacji

Dzialania takie sa konieczne dla ograniczenia kosztów wlasnych.

W przeciwnym razie mozemy sobie wyobrazic taka sytuacje 80 liczb dzielimy na zestawy powiedzmy 10-cio liczbowe czyli mamy tu klasyczny przypadek gry CHYBIL -TRAFIL i grac 150 lat ;o( czekajac na wygrana .....

P.o.z



2006-08-15 (23:38)

status Nimoraj
Data rejestracji: 2006-04-22
Ilość postów: 1197

1940
wpis nr 71 177
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@gma

Z grubsza biorac;mysle o czterech wyselekcjonowanych(lub jak kto woli:dobranych)dwudziestkach.Granie naprzemiennie dwudziestkami o aktualnym najwiekszym trendzie,ale nie dziesiatkami tylko dziewiatkami.W perspektywie gry miesiecznej w symulacjach wychodzi to nie najgorzej.

Najwazniejsze to to,ze dwudziestki musza byc rozprowadzone systemem.

Gra np.10 dziesiatkami,czy 12 ósemkami to chybil-trafil ;(klania sie \"zen\"i jego wyjasnienia.),nawet jak beda to dziesiatki,ósemki,piatki czy jakies inne o najwiekszej,czy najmniejszej ilosci trafien w obojetnie jakim przedziale czasowym np.100 losowan.

Na razie tyle.

2006-08-16 (00:36)

status gma
Data rejestracji: 2006-05-22
Ilość postów: 279

2036
wpis nr 71 186
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

> Pozwole sobie dodac /nic twórczego / jak zwykle . Poczatkowo patrzac

> na wpis GMA potraktowalem to jako swojego rodzaju folklor -rzecz

> troche ksiezycowa pozbawiona realnych podstaw . Bo jak wybrac te

> wlasciwa kombinacje z kilkunastu milionów dla 80-ciu liczb ???



Wlasnie nad tym sie glowie



> Po pewnym czasie jednak \"oswoilem\" sie z tym tematem . Po zdobyciu

> jeszcze kilku doswiadczen w miedzyczasie i obserwacji w chwili

> obecnej nie wydaje mi sie to pozbawione sensu jesli to nieco

> zmodyfikowac .



Sam zastanawiam sie co jest lepsze: 8 zakladów po 10 skreslen czy 10 zakladów po 8 skreslen.



Za pierwsza opcja (8z10s) przemawiaja nizsze koszty gry i lepsza srednia na kupon (2,5 liczby/zaklad).



Z kolei druga opcja (10z8s) kosztem wiekszych nakladów na gre daje lepiej platne trafienia.



Co wybrac?



> Drugi przyklad to SNAIPER LEO zauwazylem ze, ciag

> sortowanych liczb cala 80-ka podzielona na mniejsze zbiory swietnie

> sie \"spsuje\" w kolejnych losowaniach .



Niestety nie sledze forum na biezaco, zatem pytanie: czym jest SNAIPER i skad go wziac?



> i to najczesciej przemiennie

> czyli jesli mamy z calej osiemdziesiatki wydzielone podzbiory A,B,C,D

> ...itd to czesc z nich uzyskuje bdb skutecznosc z tym ze nie

> wszystkie jednoczesnie A wiec jakis sens tego jest ! Problem

> sprowadza sie do tego ze caly podstawowy zbiór 80-cio liczbowy trzeba

> tak podzielic aby nadac pewna dynamike tym mniejszym podzbiorom /a

> tak naprawde zeby to przyszle losowania spowodowaly jak najwieksze

> róznice wzrostów trafien zbiorów ./



Z tym zgadzam sie jak najbardziej. Problem teraz tkwi w wychwyceniu tej naprzemiennej dynamiki. Zastanawialem sie nad podzialem 80-ciu liczb na cztery dwudziestki i analizowaniem oraz poskladaniem ich do kupy z osobna tak, aby utworzyc \"ostateczny\" zestaw, który mozliwie najczesciej umozliwialby przyzwoite wygrane. \"Ostatecznosc\" tego zestawu mialaby polegac na tym, ze w danym czasie najlepiej \"chodzilaby\" tylko jedna dwudziestka liczb, a pozostale bylyby, nazwijmy to, awaryjnymi. Gdyby jedna przestawala dzialac, prawie natychmiast (jakis okres przejsciowy nalezy uwzglednic bo to gra losowa) aktywowalaby sie kolejna dwudziestka i na niej wyczekiwaloby sie zysków.



> Miedzy innymi umozliwiaja to

> sortowania liczb ze SNAIPERA. Na jakie podzbiory najlepiej podzielic

> zbiór glówny odpowiedz moze byc jedna - NA OPLACALNE I NAJTANSZE !!!



Oplacalne i najtansze? Czyli jakie?



> Do ustalenia pozostaje jeszcze jeden z najwaznieszych

> elementów . LIMIT CZASU jaki powinno przeznaczyc sie na dana gre .

> (...)

> Czyli tak na prawde nie znamy dnia ani godziny .



Dlatego wlasnie osobiscie gralbym do skutku (wieksza wygrana lub zwrot kosztów) od momentu wypadniecia wiekszej ilosci liczb po okresie stagnacji zestawu.
2006-08-16 (05:41)

status camelll
Data rejestracji: 2006-02-04
Ilość postów: 402

1726
wpis nr 71 194
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

z wczoraj :

1 x 5/10

3 x 3/10

2 x 2/10

2 x 2/10



na dzis to samo



1) 77,40,32,36,18,71,64,56,04,08

2) 05,09,11,74,58,55,67,69,78,66

3) 02,07,20,27,25,42,46,51,70,72

4) 73,26,28,30,47,49,50,52,68,61

5) 60,45,33,01,79,15,17,21,53,62

6) 76,80,10,03,16,14,23,19,38,37

7) 22,06,13,29,41,43,57,54,39,75

8) 12,24,31,34,35,44,48,59,63,65



zycze wysokich wygranych
2006-08-16 (11:01)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 71 206
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Gma

==--->>> Sam zastanawiam sie co jest lepsze: 8 zakladów po 10 skreslen czy 10 zakladów po 8 skreslen.

Moim zdaniem 10 zakladów po 8 skreslen bo 80 liczb po 8 skreslen to 28 987 537 150 kombinacji , a 80 liczb po 10 skreslen to 1 646 432 110 120 kombinacji zreszta z punktu widzenia logiki to juz chyba zadna roznica i tak te Twoje 8 czy 10 zakladów nie ma znaczenia ;o) . Oczywiscie jest tu pewne przejaskrawienie i powierzchowne potraktowanie sprawy bo w gre wchodza jeszcze inne czynniki .

Ale tymi osmioma czy dziesiecioma kombinacjami grasz wlasciwie CHYBIL TRAFIL .

Usiluje Ci uswiadomic ze najwlasciwsza na to metoda jest trzymanie sie zasady



DZIEL <madrze> I <wlasciwie> RZADZ liczbami



- czyli postaraj sie aby ograniczyc caly zbiór do mniejszego podzbioru /ale takiego który przenosi Cie w zakres wyzszej skutecznosci/



==--->>> Z kolei druga opcja (10z8s) kosztem wiekszych nakladów na gre daje lepiej platne trafienia.



to przy ilosciach kombinacji jakie podaje wyzej ma stosunkowo niewielkie znaczenie .



==--->>> Niestety nie sledze forum na biezaco, zatem pytanie: czym jest SNAIPER i skad go wziac?

SNAIPER jest HITEM ostatnich dni LEO 777ch wynalazl takie algorytmy które nadaja dynamike wybranym zestawom. Mozesz darmowa czesc SNAIPERA sciagnac z TOTOMANII i gdy nabierzesz ochoty na cos wiecej skontaktuj sie bezposrednio z LEO.



==--->>> Zastanawialem sie nad podzialem 80-ciu liczb na cztery dwudziestki i analizowaniem oraz poskladaniem ich do kupy z osobna tak, aby utworzyc \"ostateczny\" zestaw, który mozliwie najczesciej umozliwialby przyzwoite wygrane.



Ja dostrzegam tu pewne niebezpieczenstwo a wynika to z nastepujacej obserwacji .

W GRZE LOSOWEJ NIE MA NIC STALEGO !!! JEST DYNAMIKA ZDARZEN !!!

Pewna cecha chcarakterystyczna \"pracy \" czyli wylosowywania liczb w zestawach jest to: /spróbuje to jakos przystepnie wyrazic nie wiem czy bede umial/

1) mozna przyjac ze z losowania na losowanie poszczególne liczby jakby zbieraja sie w pewne grupy

2) W takiej grupie liczby wspólnie wystepuja przez pewien czas lecz nastepuje tez ciagla wymiana pojednczych liczb

3) Te grupy powiedzmy 6 - 10 liczbowe jesli wchodza w zgodna faze z inna podobna grupa lacza sie dajac jakies sumaryczne trafienie a wiec na wylosowanych 20 liczb \"pracje\" kilka /2 lub 3/ grupy plus liczby tzw.\" wolni strzelcy\" lub wolne elektrony jak kto woli

4) Grupy z reguly \"rozchodza \" sie bo ich dynamika jest rózna a nie wolno zapominac ze ilczby z jednych grup przechodza do innych w których spotykaja





O ile pamietam to tu na tym forum byl doskonaly przyklad z AUTOBUSEM

AUTOBUS ten wiezie pasazerów / liczby/ od losowania do losowania czesc pasazerów dosiada sie inni wysiadaja

- to wlasnie taka grupa

inny AUTOBUS dowiezie nastepna grupe



TWOIM ZADANIEM JEST WYBRAC TEN AUTOBUS który akurat w na nastepnym przstanku dojedzie do mety zwanej u nas losowaniem . Malo tego powinienes znac nazwiska pasazerow /wiedziec kto jedzie / ;o)



==--->>> Oplacalne i najtansze? Czyli jakie?

Wydaje mi sie ze juz podalem przyklad i zródlo systemów w poprzednim wpisie cytuje :

>>>

Propaguje stosowanie tanich systemów LANDA które przepisalem na Totomanie z Forum Winieckiego .Najbardziej podoba mi sie system 6/12/6 dajacy zwrot kosztów przy trafieniu 6-ciu liczb z 12-tu i nadzieje na \"jakas i kiedys \" wygrana dodatkowo dajaca mozliwosc aktywnego udoskonalania wybierania liczb w czasie prowadzenia nie drogiej gry. <<<



Dodam tylko ze sa tam jeszcze dwa ciekawe systemy nawet na 20 liczb .....

NIE ZNAM LEPSZYCH ;o))



==--->>>Dlatego wlasnie osobiscie gralbym do skutku (wieksza wygrana lub zwrot kosztów) od momentu wypadniecia wiekszej ilosci liczb po okresie stagnacji zestawu.

Tak sie przegrywa fortuny ;o(( dlatego ab ovo: DZIEL <madrze> I <wlasciwie> RZADZ liczbami

P.o.z



2006-08-16 (19:24)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 71 268
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Tak mi to \"chodzi po glowie\"

Po co brac pod rozwage cale 80 liczb gdy mozna wziac 40 jesli celujemy na 8 lub 10 trafnych to jest duze prawdopodobienstwo ze taka ilosc trafnych zmiesci sie w czterdziestce /biorac podzial od 1 do40 i od 41 do 80 /.

Kombinacji dla 8 skreslen z 40 jest \"tylko\" 76 904 685 a dla 10 z 40 jest tylko ok 11 razy wiecej 847 660 528 ,; prosze to \"przymierzyc \" do wyzej wspomnianych ilosci kombinacji dla wszystkich 80 liczb .

Przy okazji dochowamy wierosc zasadzie DZIEL !!! .... ;o))



===------------------------------------------------------------------->>>



Idac dalej podzialem jak pantofelek wezmy 20 liczb z celowaniem na 5 trafnych ......;o))



===--------------------------------------------------------------------->>>



A jeszcze dalej .......



/tu przegialem ;o)img/icon_evil.gif

img/icon_evil.gif



P.o.z



tekst wazny tylko do strzalki ==----------------->>> dalej ; to juz zart
2006-08-17 (05:34)

status camelll
Data rejestracji: 2006-02-04
Ilość postów: 402

1726
wpis nr 71 325
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

z wczoraj:

1 x 4/10

3 x 3/10

2 x 2/10

1 x 1/10



na dzis

1) 77,40,32,36,18,71,64,56,04,08

2) 05,09,11,74,58,55,67,69,78,66

3) 02,07,20,27,25,42,46,51,70,72

4) 73,26,28,30,47,49,50,52,68,61

5) 60,45,33,01,79,15,17,21,53,62

6) 76,80,10,03,16,14,23,19,38,37

7) 22,06,13,29,41,43,57,54,39,75

8) 12,24,31,34,35,44,48,59,63,65



a moze tak podzielic na parzyste i nieparzyste ????
2006-08-18 (00:46)

status gma
Data rejestracji: 2006-05-22
Ilość postów: 279

2036
wpis nr 71 462
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

3390 | 16. 8.2006 | 41-15-20-74-79-63-66-73-47-34-38-40-60-19- 8-30-39-49- 5-23



[0] - 03 06 07 33 42 53 56 79+

[1] - 01 13 19 22 36 43 44 80+

[2] - 15 17 26 28 40 41 65 69+++

[3] - 08 09 27 49 57 60 72 77+++

[4] - 10 16 23 51 67 68 70 71+

[5] - 05 11 24 34 35 39 63 76++++

[6] - 12 21 25 29 46 50 58 59

[7] - 02 04 31 38 62 64 66 78++

[8] - 14 20 30 54 55 73 74 75++++

[9] - 18 32 37 45 47 48 52 61+



3391 | 17. 8.2006 | 27-50-63-74-64-66-69- 5- 2-59-21- 8-37-62-70-30-16-34-36-42



[0] - 03 06 07 33 42 53 56 79+

[1] - 01 13 19 22 36 43 44 80+

[2] - 15 17 26 28 40 41 65 69+

[3] - 08 09 27 49 57 60 72 77++

[4] - 10 16 23 51 67 68 70 71++

[5] - 05 11 24 34 35 39 63 76+++

[6] - 12 21 25 29 46 50 58 59++

[7] - 02 04 31 38 62 64 66 78+++

[8] - 14 20 30 54 55 73 74 75++

[9] - 18 32 37 45 47 48 52 61+++



Kiepskie wyniki daje ten zestaw ósemek, ale zagram nia jeszcze kilka dni...
2006-08-18 (01:18)

status gma
Data rejestracji: 2006-05-22
Ilość postów: 279

2036
wpis nr 71 463
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Zen:

> Ale tymi osmioma czy dziesiecioma kombinacjami grasz wlasciwie CHYBIL TRAFIL .

> Usiluje Ci uswiadomic ze najwlasciwsza na to metoda jest trzymanie sie zasady

> DZIEL <madrze> I <wlasciwie> RZADZ liczbami

> - czyli postaraj sie aby ograniczyc caly zbiór do mniejszego podzbioru

> /ale takiego który przenosi Cie w zakres wyzszej skutecznosci/



A moze by tak zastosowac typowanie negatywne? Wytypowac 40 liczb, które raczej nie padna,

a pozostale jakos rozdysponowac...



>> Z kolei druga opcja (10z8s) kosztem wiekszych nakladów na gre daje lepiej platne trafienia.

> to przy ilosciach kombinacji jakie podaje wyzej ma stosunkowo niewielkie znaczenie .



No nie do konca sie zgodze. Wariant 10 zakladów po 8 skreslen jest o 25% drozszy od 8 zakladów

po 10 skreslen, a przy dluzszej grze (np. 10 dni) róznica jest odczuwalna w portfelu.



>> Niestety nie sledze forum na biezaco, zatem pytanie: czym jest SNAIPER i skad go wziac?

> SNAIPER jest HITEM ostatnich dni LEO 777ch wynalazl takie algorytmy które nadaja dynamike

> wybranym zestawom. Mozesz darmowa czesc SNAIPERA sciagnac z TOTOMANII i gdy nabierzesz

> ochoty na cos wiecej skontaktuj sie bezposrednio z LEO.



Bylem na Totomanii, ale snajpera nie znalazlem. Moze podalbys mi bezposredni link lub wyslal

link na maila?



>> Zastanawialem sie nad podzialem 80-ciu liczb na cztery dwudziestki i analizowaniem oraz

>> poskladaniem ich do kupy z osobna tak, aby utworzyc \"ostateczny\" zestaw, który mozliwie

>> najczesciej umozliwialby przyzwoite wygrane.

> Ja dostrzegam tu pewne niebezpieczenstwo a wynika to z nastepujacej obserwacji .

> W GRZE LOSOWEJ NIE MA NIC STALEGO !!! JEST DYNAMIKA ZDARZEN !!!



Hmmm... faktycznie... to by tlumaczylo moje osobiste spostrzezenia jakie wynioslem ze

stosowania swojego programu do testowania tego pomyslu.



> Dodam tylko ze sa tam jeszcze dwa ciekawe systemy nawet na 20 liczb .....

> NIE ZNAM LEPSZYCH ;o))



Juz je sobie zapisalem. Dzieki



>> Dlatego wlasnie osobiscie gralbym do skutku (wieksza wygrana lub zwrot kosztów) od

>> momentu wypadniecia wiekszej ilosci liczb po okresie stagnacji zestawu.

> Tak sie przegrywa fortuny ;o(( dlatego ab ovo: DZIEL <madrze> I <wlasciwie> RZADZ liczbami



Generalnie masz racje, jednak gdyby wyczuc jakis ruchliwy zestaw liczb moze nie trzebaby

az tak dlugo grac, zeby wyjsc z zyskiem.



> Po co brac pod rozwage cale 80 liczb gdy mozna wziac 40 jesli celujemy na 8 lub 10 trafnych

> to jest duze prawdopodobienstwo ze taka ilosc trafnych zmiesci sie w czterdziestce /biorac

> podzial od 1 do40 i od 41 do 80 /.



Hmmm... przerobie swój soft na czterdziestki i zobacze jakie beda tego efekty. Wydaje mi sie,

ze powinno stosunkowo czesto padac wiecej niz 10 liczb. One z kolei rozdysponowane na 10/8

lub 8/10 beda mialy wtedy wieksza szanse na optymalne rozlozenie sie.
2006-08-18 (01:22)

status gma
Data rejestracji: 2006-05-22
Ilość postów: 279

2036
wpis nr 71 464
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Camelll:



> a moze tak podzielic na parzyste i nieparzyste ????



Kurcze, warto przynajmniej poobserwowac jakies zestawiki. Orientujesz sie jakie wahania wystepuja w wypadaniu liczb parzystych i nieparzystych i jak czesto do nich dochodzi? Moze akurat takie podzielenie (w mysl zasady Zena \"dziel i rzadz\") przyniesie lepsze efekty...
2006-08-18 (03:28)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21426

1386
wpis nr 71 465
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

program najnowszy........MAX i poprzedni programik Snaiper udostepniam odplatnie moja cena 150zl.



pozdrawiam

leo





Dobrze kombinujesz Zen,mozna sortowac mniejsza grupe liczb,mozna przyjac wiele kryteriuw dla sortowan.......przykladowo:



.......w dluzszym okresie czasu ilosc wypadniec liczb nieznacznie sie rózni,równowazy sie praktycznie ....

ale w krótszych okresach liczby maja nierównowage wypadniec,i to jest rzecz zrozumiala,okresy te mozemy podzielic jak chcemy,a wlasciwie dobrac ilosc dni skladowych dla okresu,i nierównowazne ilosci trafien podac sortowi do ustawienia liczb w/g aktualnego stanu trafien w okresie wybranym ,oczywiscie liczby które chwilowo sa...........na bakier z bilansem szybko go wyrównuja .....ale w miedzyczasie inne zajmuja ich miejsce..

wykorzystanie takiej luki w trafieniach dla liczb stwarza równiez szanse na uzyskanie wygranych,i rzeczywiscie czasem bywa tak ze kilka spóznialskich wchodzi razem zrobilem takie analizy dla 2000 losowan z przesunieciem prognozy w czasie.......



pozdrawiam buszujacych w liczbach



leo





2006-08-18 (05:51)

status camelll
Data rejestracji: 2006-02-04
Ilość postów: 402

1726
wpis nr 71 469
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

z wczoraj:

2 x 4/10

2 x 3/10

3 x 2/10



na dzis

1) 77,40,32,36,18,71,64,56,04,08

2) 05,09,11,74,58,55,67,69,78,66

3) 02,07,20,27,25,42,46,51,70,72

4) 73,26,28,30,47,49,50,52,68,61

5) 60,45,33,01,79,15,17,21,53,62

6) 76,80,10,03,16,14,23,19,38,37

7) 22,06,13,29,41,43,57,54,39,75

8) 12,24,31,34,35,44,48,59,63,65

2006-08-18 (08:19)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 71 476
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

GMA

==------->>>A moze by tak zastosowac typowanie negatywne? Wytypowac 40 liczb, które raczej nie padna,

a pozostale jakos rozdysponowac..



<Jesli potrafisz dokonac takiego wyboru to chwala Tobie - To jeszcze lepiej bo poprawisz skutecznosc



<pozytywnego zbioru .

<Ja niestety nie umial bym sie porwac na to zeby dokonac takiego podzialu myslalem raczej o podziale



<prostym w którym z reguly statystycznie powinno pasc 10 liczb a czesto pada 8 . A taki podzial



<mial mi posluzyc do zmniejszenia ilosci kombinacji .W mojej mocy co najwyzej byla by podmiana



<kilku liczb których bym sie spodziewal jak beda sie zachowywac z jednego zbioru do drugiego .



==------->>> No nie do konca sie zgodze. Wariant 10 zakladów po 8 skreslen jest o 25% drozszy od 8 zakladów

po 10 skreslen, a przy dluzszej grze (np. 10 dni) róznica jest odczuwalna w portfelu.



<Dokladnie tego nie przeliczalem ale powolam sie tu na autorytet JASZEGO z tego forum polecam



<zajrzec do jego tematów tu powinna obowiazywac nastepna zasada GRAJ MAX na tyle skreslen jakie



<maksimum jest osiagalne Twoja gra .

<tu dodam dwie uwagi bedace w pewnej sprzecznosci

<1) Pomijam to ze nie bardzo wierze w doskonala celnosc /Typujesz 10 -trafiasz 10 / raczej



<domniemuje jednak taka sytuacje :

< typujesz 10 trafiasz 7 max 8 {i wtedy juz sie cieszysz - byles blisko ;o)) }

<przyjmujac takie zalozenie nie gralbym na 10 skreslen tylko na 7 lub max 8



<2) Sytuacja odwrotna i pozornie sprzeczna {tu znów naraze sie Mariuszowi}

< gdybym mial zestaw prawie pewny taki jeden jedyny a mierzylbym np na 5 trafnych to jednak <



\"schodzilbym \" z 6 kombinacji skreslen ,dajac sobie wieksze szanse na \"ustrzelenie\" piatki .



==------->>>

Bylem na Totomanii, ale snajpera nie znalazlem. Moze podalbys mi bezposredni link lub wyslal

link na maila?



<Tu zmieniamy sie w towarzystwo wzajemnej adoracji ja propaguje Ciebie w innym wpisie Ty promujesz



< Totomanie ;o)) Z przyjemnoscia podam link do SNAIPERA LEO



<http://totomania.mojawww.pl/viewtopic.php?t=104 W tym temacie znajdz agrafke i niebiesko oznaczony



<link >>POBIERZ<<

<Tam gdzie agafka tam cos do pobrania jak w e-mailu ;o)



==------->>>>> Zastanawialem sie nad podzialem 80-ciu liczb na cztery dwudziestki i analizowaniem oraz

>> poskladaniem ich do kupy z osobna tak, aby utworzyc \"ostateczny\" zestaw, który mozliwie

>> najczesciej umozliwialby przyzwoite wygrane.

> Ja dostrzegam tu pewne niebezpieczenstwo a wynika to z nastepujacej obserwacji .

> W GRZE LOSOWEJ NIE MA NIC STALEGO !!! JEST DYNAMIKA ZDARZEN !!!



Hmmm... faktycznie... to by tlumaczylo moje osobiste spostrzezenia jakie wynioslem ze

stosowania swojego programu do testowania tego pomyslu.



< Na to wszystko jest pewna rada spróbuj popatrzec na SNAIPERA LEO ....moze Ci sie skojarzy moze <znajdziesz tego rozwiazanie ....



==------->>>>> Generalnie masz racje, jednak gdyby wyczuc jakis ruchliwy zestaw liczb moze nie trzebaby

az tak dlugo grac, zeby wyjsc z zyskiem.

<znów mówisz o marzeniach i szczesciu w grze << gdyby >>



==------->>>>> Hmmm... przerobie swój soft na czterdziestki i zobacze jakie beda tego efekty. Wydaje mi sie,

ze powinno stosunkowo czesto padac wiecej niz 10 liczb. One z kolei rozdysponowane na 10/8

lub 8/10 beda mialy wtedy wieksza szanse na optymalne rozlozenie sie.



<< jak sobie poradzisz z tym ze niektóre liczby beda \"zachodzily \" tzn jesli bierzesz 1 do 40 {mówie o prostym podziale } przyklad 1, 5, 10, 20, 45,50,55,56 ,60 ,65,66 , 67,70 ,71 ,72 ,73 ,74, 75, 78 ,79

tu wystapily tylko cztery liczby z pierwszej czterdziestki ?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------------------------



@Camelll:

Podzial pewnie dobry jak inne lecz mnie sie on nie podoba. Raczej w dobieraniu zestawów pilnowalbym proporcji zeby nie wyszly same parzyste lub nie.... bo to sie rzadko zdarza .

Spróbuj tu podac jak to sie rozklada z losowanie na losowanie tzn ile z takiego podzialu weszlo by \"tych\" a ile \"tamtych\" ...



------------------------------------------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.o.z
2006-08-18 (08:57)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 71 477
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

LEO

---------------------------------------------------------------------------------------

Wybacz bedzie to moja wycieczka na Twoj sposób wyrazania mysli .

Mnie to razi bo jestem Twoim przeciwienstwem w tej materii .

Zobacz zen - taki rozwlekly rozlazly pisze duzo /glupot przede wszystkim ;o) / mozna powiedziec plywak , lejwoda

LEO skrótowy ,skoncentrowany mozna by powiedziec skondensowany .

No ale ja nie nadazam za Toba . Rozumiesz Leo ? daj jakis opis przyklad .

W takich sytuacjach zmuszany jestem prosic kogos innego aby mi przetlumaczyl to do mojego poziomu . Zreszta nie tylko Ty tak masz ....

Przepraszam Leo ale musialem ... tym bardziej ze mnie tez niektórzy nie rozumieja ... ;o(

-------------------------------------------------------------------------------------------

LEO zastanawialem sie aby np Twoje piatki w SNAIPERZE objac programem skrócenia do zbioru z 40 liczb

Popatrz 24 040 016 do 658 008

to ok 36,5 razy mniej gdy uzyjesz tylko 40 liczb a to juz liczba do strawienia nawet przez kilka arkuszy excela

Cos za cos ! wiadomo ze odpadnie szansa na niezliczona ilosc tych piatek ale w swoim zbiorze wówczas masz wszystkie . {nawet te które nie powinny wpasc np 1,2,3,4,5, ;o( }

Zdaje sie ze w excelach jest mozliwosc wspólpracy z innymi arkuszami w których byla by pelna baza piatek .

------------------------------------------------------------------------------------------------

Inna rzecz ze sa ludzie którzy dosc sceptycznie patrza na takie prostackie podzialy 1do 40 i 41 do 80

Dobrze by bylo gdyby zechcieli podac swoje kontr- argumenty

-------------------------------------------------------------------------------------------------

LEO pozdrawiam serdecznie ; o) Nie gniewaj sie

P.o.z

2006-08-18 (14:09)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21426

1386
wpis nr 71 491
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

!!!!!!!!!!!!!!!!

w programie Max..........jest mozliwosc wygenerowania wlasnych piatek na rózne sposoby:

1.POPRZEZ WPISANIE WLASNYCH LICZB DO ARKUSZA \"DZIESIATKI\" W MIEJSCU WIERSZ 278 KRATKI OZNACZONE OD G do Z ........NASTEPNIE WYBIERAMY LISTA ROZWIJALNA .....KTÓRA ZNAJDUJE SIE AE1 [WLASNE LICZBY /WPISZ DO WIERSZA 278]. NASTEPNYM KROKIEM JEST WYBRANIE LISTA ROZWIJALNA ....która znajduje sie baza losowan wiersz 41 KOLUMNA W[W/G ARKUSZ DZIESIATKI]

TERAZ TYLKO ustawienie daty obojetnie ktora lista odpowiadajaca za date .......np. ta która jest powyzej poprzedniej tzn. baza losowan wiersz 39.

w tym momencie naciskamy przycisk 5-ty lub 6-ty i nastapi wygenerowanie 5000ukladów piatek z najdrobniejszymi parametrami dotyczacymi przerwy w padaniu 1/5,2/5 itd jak równiez inne dane typu ile razy padla kiedy itp.itd.



2. drugi sposób to wygenerowanie 5000 zestawów równiez musimy ustawic w arkuszu dziesiatki 20 liczbowa kombinacje ,równiez lista rozwijalna ,mozemy ustawic[ liczby z PEWNIAKI].LUB LICZBY Z PIERWSZEJ WYSORTOWANEJ KOMBINACJI ..........BO MAMY MOZLIWOSC PRZESORTOWANIA 4000 KOMBINACJI20LICZBOWYCH......LUB MOZEMY WYBRAC TYLKO ZAKRES np. liczby[przedzial do 60-ciu] i tym sposobem mamy wplyw na wygenerowanie 5000 piatek z których mozemy wybrac te która np. najdluzej nie zanotowala trafien 5/5,4/5,3/5,2/5,.............a na wybór liczb mamy wplyw bo mozemy je wysortowac sortami .....lub wpisac wlasne .tak jak podalem wczesniej.



uwaga.......mozemy miec wplyw na ilosc liczb .czyli wybór z 20-tu,30-tu,40-tu,50-ciu,60-ciu,70-ciu,80-ciu.........wybieramy to lista wiersz



baza losowan wiersz 41 kolumna W........W TYM MOMENCIE PIERWSZE 20 LUB 40 LICZB Z KOLUMNY A PEWNIAKA WEDRUJE DO MATRYCY .......która jest zbiorem w/g kodu csn matematycznie idealnie dobrane odleglosci miedzy kombinacjami matrycy.........liczby z pewniaka podstawiaja sie zamiast kombinacje matrycy automatycznie.......i pozostaje wygenerowanie tych 5000 piatek i wybranie tej jednej lub jak kto woli wiecej.



mozemy kliknac w pEWNIAKU NA PRZYCISK \"dzis\' wtedy nasze piatki utworza sie z liczb które padly w ostatnim losowaniu..........uzyskamy zatem 5000 piatek które wypadly.........i mozemy zobaczyc ich parametry



program Max to jest duzy kombajn do liczb ,majacy mase mozliwych ustawien,

które stopniowo mozna poznawac........nie jestem doradca ,nie doradzam liczb,moge pomóc programem .tym którzy chca zobaczyc jakie sa zachowania w ukladach.........bo np.ustawiajac w dziesiatkach lista rozwijalna ...ostatnie losowanie.........a po ustawieniu daty otrzymamy w tabeli 250 zestawów dziesiatki które wystapily w/g liczb ostatniego losowania.........mozemy zrobic zapis dla tej kombinacji.......dowiemy sie jaki byl przebieg trafien w niej.......jak równiez uruchomic test.....wtedy przesuwa sie data i wydzimy wypadniecia w poszczególnych ukladach dziesiatek........duzo pisania.....trzeba samemu wszystko poznac



leo
2006-08-19 (05:54)

status camelll
Data rejestracji: 2006-02-04
Ilość postów: 402

1726
wpis nr 71 617
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

z wczoraj

2 x 4/10

2 x 3/10

2 x 2/10

2 x 1/10



na dzis:

1) 77,40,32,36,18,71,64,56,04,08

2) 05,09,11,74,58,55,67,69,78,66

3) 02,07,20,27,25,42,46,51,70,72

4) 73,26,28,30,47,49,50,52,68,61

5) 60,45,33,01,79,15,17,21,53,62

6) 76,80,10,03,16,14,23,19,38,37

7) 22,06,13,29,41,43,57,54,39,75

8) 12,24,31,34,35,44,48,59,63,65



2006-08-20 (06:04)

status camelll
Data rejestracji: 2006-02-04
Ilość postów: 402

1726
wpis nr 71 759
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

z 19-08

1 x 6/10

1 x 4/10

2 x 3/10

1 x 2/10

2 x 1/10



na 20 - 08



1) 77,40,32,36,18,71,64,56,04,08

2) 05,09,11,74,58,55,67,69,78,66

3) 02,07,20,27,25,42,46,51,70,72

4) 73,26,28,30,47,49,50,52,68,61

5) 60,45,33,01,79,15,17,21,53,62

6) 76,80,10,03,16,14,23,19,38,37

7) 22,06,13,29,41,43,57,54,39,75

8) 12,24,31,34,35,44,48,59,63,65





2006-08-21 (05:18)

status camelll
Data rejestracji: 2006-02-04
Ilość postów: 402

1726
wpis nr 71 898
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

z 20-08

1 x 4/10

4 x 3/10

1 x 2/10

2 x 1/10



na 21-08

1) 77,40,32,36,18,71,64,56,04,08

2) 05,09,11,74,58,55,67,69,78,66

3) 02,07,20,27,25,42,46,51,70,72

4) 73,26,28,30,47,49,50,52,68,61

5) 60,45,33,01,79,15,17,21,53,62

6) 76,80,10,03,16,14,23,19,38,37

7) 22,06,13,29,41,43,57,54,39,75

8) 12,24,31,34,35,44,48,59,63,65

2006-08-21 (14:13)

status gma
Data rejestracji: 2006-05-22
Ilość postów: 279

2036
wpis nr 71 942
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

3392 | 18. 8.2006 | 4-11-14-23-27-28-29-34-36-38-42-43-55-60-64-65-66-67-72-76



[0] - 03 06 07 33 42 53 56 79+

[1] - 01 13 19 22 36 43 44 80+

[2] - 15 17 26 28 40 41 65 69++

[3] - 08 09 27 49 57 60 72 77+++

[4] - 10 16 23 51 67 68 70 71++

[5] - 05 11 24 34 35 39 63 76+++

[6] - 12 21 25 29 46 50 58 59+

[7] - 02 04 31 38 62 64 66 78++++

[8] - 14 20 30 54 55 73 74 75++

[9] - 18 32 37 45 47 48 52 61+



3393 | 19. 8.2006 | 7- 8-14-18-27-30-32-33-38-48-52-55-56-60-61-62-71-73-76-77



[0] - 03 06 07 33 42 53 56 79+++

[1] - 01 13 19 22 36 43 44 80

[2] - 15 17 26 28 40 41 65 69

[3] - 08 09 27 49 57 60 72 77++++

[4] - 10 16 23 51 67 68 70 71+

[5] - 05 11 24 34 35 39 63 76+

[6] - 12 21 25 29 46 50 58 59

[7] - 02 04 31 38 62 64 66 78++

[8] - 14 20 30 54 55 73 74 75++++

[9] - 18 32 37 45 47 48 52 61+++++



3394 | 20. 8.2006 | 5- 7- 8-11-19-22-31-35-37-43-49-53-54-56-63-68-71-74-77-80



[0] - 03 06 07 33 42 53 56 79+++

[1] - 01 13 19 22 36 43 44 80++++

[2] - 15 17 26 28 40 41 65 69

[3] - 08 09 27 49 57 60 72 77+++

[4] - 10 16 23 51 67 68 70 71++

[5] - 05 11 24 34 35 39 63 76++++

[6] - 12 21 25 29 46 50 58 59

[7] - 02 04 31 38 62 64 66 78+

[8] - 14 20 30 54 55 73 74 75++

[9] - 18 32 37 45 47 48 52 61+



Ten zestaw okazal sie kiepski Chyba zbyt wiele bylo zakladów, w których brakowalo róznorodniejszego rozlozenia liczb z poszczególnych dziesiatek. Moze uda sie utworzyc jakis bardziej zbalansowany zestawik.
2006-08-21 (15:26)

status gma
Data rejestracji: 2006-05-22
Ilość postów: 279

2036
wpis nr 71 947
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Zen:



>> A moze by tak zastosowac typowanie negatywne? Wytypowac 40 liczb,

>> które raczej nie padna, a pozostale jakos rozdysponowac..

> Jesli potrafisz dokonac takiego wyboru to chwala Tobie - To jeszcze

> lepiej bo poprawisz skutecznosc



Szczerze mówiac nie potrafie. Moge tylko odwrócic kryteria w

wyszukiwarce zestawów tak, zeby zamiast najlepiej wypadajacych

zestawów w niedalekim okresie szukala najgorzej wypadajacych. Moze

warto byloby pójsc ta droga...



> zajrzec do jego tematów tu powinna obowiazywac nastepna zasada GRAJ

> MAX na tyle skreslen jakie maksimum jest osiagalne Twoja gra.



Interesujace... i prawdziwe.



>> Bylem na Totomanii, ale snajpera nie znalazlem. Moze podalbys mi

>> bezposredni link lub wyslal link na maila?

> Tu zmieniamy sie w towarzystwo wzajemnej adoracji ja propaguje

> Ciebie w innym wpisie Ty promujesz Totomanie ;o)) Z przyjemnoscia

> podam link do SNAIPERA LEO



:-)



>> Zastanawialem sie nad podzialem 80-ciu liczb na cztery dwudziestki

>> i analizowaniem oraz poskladaniem ich do kupy z osobna tak, aby

>> utworzyc \"ostateczny\" zestaw, który mozliwie najczesciej umozliwialby

>> przyzwoite wygrane.

> Ja dostrzegam tu pewne niebezpieczenstwo a wynika to z nastepujacej

> obserwacji . W GRZE LOSOWEJ NIE MA NIC STALEGO !!! JEST DYNAMIKA

> ZDARZEN !!!



Hmmm... wobec tego moze powinnismy sie zastanowic nad tym jak rozpoznac,

ze dany zestaw liczb jest w dolku, a jak odkryc, ze w kilku najblizszych

losowaniach bedzie mial dobra passe?



Jestem zwolennikiem takiego podejscia:



1. mamy zestaw, powiedzmy, 20 liczb, który jest aktualnie malochodliwy

(wypadalnosc liczb znacznie mniejsza niz srednia statystyczna)



2. czekamy, az padnie w nim duzo liczb, np. 8-10. takie wydarzenie moze

(choc nie musi) sugerowac poczatek odwrócenia trendu, dlatego...



3. zaczynamy grac na ten zestaw lub obserwujemy go przez jedno - dwa

losowania i po przekonaiu sie ze faktycznie zaczyna sie dziac cos

pozytywnego, gramy nim przez kilka dni w dogodny dla siebie sposób



Podejrzewam, ze dobrze byloby tak grac na zestawy <4;10> liczb, poniewaz

wtedy jest ich relatywnie malo i mozna dluzej grac jakims tanszym systemem

lub po prostu puszczac je na jednym zakladzie, liczac na niewielki zysk.



Taki pomysl...



> Na to wszystko jest pewna rada spróbuj popatrzec na SNAIPERA LEO

> ....moze Ci sie skojarzy moze znajdziesz tego rozwiazanie ....



Niestety, program SNAIPER Leo jest tak zagmatwany, ze nie bardzo chcialo

mi sie (a raczej mialem tyle wolnego czasu), zeby sie w niego zaglebic

Oczywiscie *nie mam* przez to na mysli tego, ze program pod wzgledem

typowania jest do bani.



>> Generalnie masz racje, jednak gdyby wyczuc jakis ruchliwy zestaw liczb

>> moze nie trzebaby az tak dlugo grac, zeby wyjsc z zyskiem.

> znów mówisz o marzeniach i szczesciu w grze << gdyby >>



Wiesz co... i tak i nie.



Po pierwsze: to, ze nie odkryto do dzis takiego zestawu nie oznacza, ze

takiego zestawu nie ma. Ja mam za slaby komputer do sprawdzenia, np.

wszystkich mozliwych kombinacji dwudziestek, czterdziestek czy

osiemdziesiatek. Ba! Juz nawet sprawdzenie na zaledwie tysiacu poprzednich

losowan wszystkich szóstek na wystapienie pewnych okolicznosci zajmuje,

o zgrozo, 15 dni (mam do tego program)!



Do czego zmierzam? Ano do tego, ze \"chaos\" generowany maszynami totalizatora

nie jest idealny i sa w nim odchylenia, tendencje itp. sprawy. Slyszalem

gdzies o takiej zasadzie (zapomnialem nazwy, podaje z glowy):



\"im wiecej kombinacji, tym wieksza szansa na wystapienie anomalii\"



Kto wie, jakie nieprawidlowosci kryja sie w tych setkach milionów kombinacji.

Jestem przekonany, ze moglibysmy te nieprawidlowosci jakos wykorzystac!



Owszem, klania sie tu ponownie wspominana przez Ciebie dynamika gier losowych,

ale w moim odczuciu to za malo, zeby zanegowac istnienie \"ostatecznego\"

zestawu, który w polaczeniu z wlasciwa strategia gry dawalby szanse na duzo

czestsze wygrane.



A po drugie: marzenia, szczescie -- nazwij to jak chcesz -- i tak graja

w tym wszystkim calkiem spora role. I beda graly, chyba ze zaczniemy

tak naprawde rozumiec bezliczbowa filozofie gry omawiana przez Mariusza.



>> Hmmm... przerobie swój soft na czterdziestki i zobacze jakie beda tego

>> efekty. Wydaje mi sie, ze powinno stosunkowo czesto padac wiecej niz 10

>> liczb. One z kolei rozdysponowane na 10/8 lub 8/10 beda mialy wtedy

>> wieksza szanse na optymalne rozlozenie sie.

> jak sobie poradzisz z tym ze niektóre liczby beda \"zachodzily \"

> tzn jesli bierzesz 1 do 40 {mówie o prostym podziale } przyklad 1, 5,

> 10, 20, 45,50,55,56 ,60 ,65,66 , 67,70 ,71 ,72 ,73 ,74, 75, 78 ,79 tu

> wystapily tylko cztery liczby z pierwszej czterdziestki ?



Nie poradze sobie. Po prostu bede staral sie szukac takich zestawów, w

których *w pewnym okresie czasu* (nie dodalem tego ostatnio) empirycznie

najrzadziej dzialy sie takie sytuacje. Jezeli taki zestaw znajde, to na

pewno sie nim podziele



PS. Program EXRed v2.0 bedzie udostepniany jeszcze tylko przez niecale

32 godziny. Zapraszam do rejestrowania sie na www.g-lotto.info



--

Pawel Kata [ gma / mastag ]



Po co Tobie Linux? - http://www.linuxwpraktyce.pl

Calkowicie darmowe materialy dla graczy w Lotto - http://www.g-lotto.info
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina