Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 6
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Granie w totolotka

2006-07-20 (22:55)

status Nimoraj
Data rejestracji: 2006-04-22
Ilość postów: 1197

1940
wpis nr 67 843
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

A umiesz tak?

Watpie,za wysokie progi

2006-07-20 (23:59)

status serafin
Data rejestracji: 2005-12-13
Ilość postów: 3032

1501
wpis nr 67 859
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Wiesz czym sie od nas róznisz ...piaskownica,tym smiesznym cynizmem i nibyanty...bo cie olewaja,bo masz srake w \"musgu\"...bo nikt cie na serio nie bierze...he,he.To co dowalic,zgnoic,pokazac jaki jestes superktos??

Ale cóz,tacy jak ty beda...produkt systemu...efekt uboczny z reklam...jezyk smieszny,wystarczy przejsc sie wieczorem po osiedlu...i juz wysiadasz...

No cóz...ciebie nie ma
2006-07-21 (00:36)

status HANYS
Data rejestracji: 2006-05-01
Ilość postów: 14

1981
wpis nr 67 863
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mariusz! Wyjezdzam z rodzina w góry /Sudety,Karkonosze/, od schroniska do schroniska- wspaniala sprawa!!!- a ludzie na szlakach zupelnie inni !!!Warto to przezyc !!!Natura uczy pokory i innego postrzegania swiata , niz to co widzimy wokól siebie.A wiesz jak smakuje browar po wedrowce!.Bardzo chetnie nawiaze

kontakt i wymienie sie pogladami po 15 sierpnia /Uruchamiam Skype-a - nie byl mi do tej pory potrzebny/.A tak na marginesie - pierwszym stopniem naukowym jest magister - inzynier jest tytulem zawodowym, tak samo jak technik lub robotnik okreslonej specjalnosci.Jezeli chodzi o Hanysa,to jestem HANYSEM naturalizowanym/jak mówia moi przyjaciele/ tutaj ukonczylem studia,na tym samym wydziale co M.Krzaklewski,tutaj podjalem pierwsza prace,wroslem w ta

ziemie slaska i tutaj chyba zostane do kanca mojewo ziwota.

Do uslyszenia i spotkania przy gorzlce , która preferujesz !!!.Z.S.
2006-07-21 (01:02)

status Nimoraj
Data rejestracji: 2006-04-22
Ilość postów: 1197

1940
wpis nr 67 866
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mam szwagra, mgr.W-F i na dodatek uczy w szkole ,czyzbym mial w rodzinie naukowca?

Jak przyjedzie z kolonii,to zaczne go traktowac,tak bardziej \"naukowo\"

Pzdr
2006-07-25 (19:47)

status comrade
Data rejestracji: 2006-07-19
Ilość postów: 31

2151
wpis nr 68 537
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Comrade

Co ty wypisujesz ????????????

Sa tysiace zjawisk niezdeterminowanch a mimo to prognozy sa doskonale .

=================



Nie chodzi o zdeterminowanie/niezdeterminowanie ale o zaleznosc/niezaleznosc miedzy dwoma kolejnymi próbami losowymi. Podaj mi przyklad zjawiska gdzie wyniki kolejnych prób sa niezalezne a istnieja metody prognozowania.





Co ty opowiadasz ?

1. Sa determinisci , którzy twierdza , ze wyniki w grze losowej zaleza od siebie .

==============

Jaka jest natura tej zaleznosci? Najprostsza gra losowa to rzut kostka - to w gruncie rzeczy dokladnie to samo co totolotek, tylko mniejsza liczba mozliwych zdarzen. W jakim sensie rzut kostka dzisiaj mialby zalezec od rzutu wczoraj, wyjasnij mi to w prostych slowach?







Zaleza --alez oczywisci .

No i co z tego ????????????????

comrade to podaj co z tego , ze wyniki od siebie zaleza .

Jaki z takiego faktu mozna wyciagnac wniosek ???????????????????????

Jaki to dla ciebie zysk ?????????????

====================================



No zysk bylby ewidentny, np. jesli wiedzialbym ze jesli w rzucie kostka wypadnie czwórka to istnieje taka tajemnicza zaleznosc ze w kolejnym rzucie prawdopodobienstwo wypadniecia jedynki jest wieksze niz innych to po wyrzuceniu czwórki obstawiam na jedynke. To oczywiscie najprostsze wyjasnienie, ale wydaje mi sie ze systemy gry w totka opieraja sie na jakichs tego typu zasadach, no bo skad inaczej biora sie te liczby które ludzie tu wrzucaja jako prognozy?
2006-07-25 (21:54)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 563
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

comrade



Po kolei



Determinizm (lac. determinare — oddzielic, ograniczyc, okreslic) — koncepcja filozoficzna, wedlug której wszystkie zdarzenia maja zawsze swoja przyczyne, a zatem znajac stan wszechswiata w danym momencie mozna teoretycznie przewidziec wszystkie przyszle wydarzenia i nie ma tu miejsca na przypadkowosc czy dzialanie wolnej woli.



Nie chodzi o zdeterminowanie/niezdeterminowanie ale o zaleznosc/niezaleznosc miedzy dwoma kolejnymi próbami losowymi. Podaj mi przyklad zjawiska gdzie wyniki kolejnych prób sa niezalezne a istnieja metody prognozowania.





To wlasnie co ty piszesz to samo sedno determinizmu .





Zdarzenie t zalezy od zdarzenia t-1



I cxo z tego ?

Napisz maila



Przysle ci program , który niezbicie wylkaze , ze tak jest



Program jest prosty



funkcja ranbeetwen losujesz liczby losowe od 1 do 10



mozesz wylosowac 10.000



Zobaczysz za kazdym razem zupelnie plaski histogram .



Kazda liczba pada dokladnie w takim miejscu jakie ma zaplanowane .



Nie jak chce



Mozesz to zobaczyc swoimi oczami .



I co z tego ?





Ja nie pisalem odpowiedzi azeby zaszpanowac .



Ty mylisz dwie hipotezy :



co innego jest --------------czy zalezy -czy nie zalezy





a co innego ------------czy ja te zaleznosc umiem wyrazic .



jakie to sa zaleznisci , których nie umiemy wyrazic :



a no atraktorowe .



Strony poswiecone sieciom neuronowym sa pelne zjawisk , któych zaleznosc jest niewyrazalna --------inaczej nie moga byc ujete w algorytm .





I co z tego , ze wiesz , ze liczby losowe sa zalezne???????????????

........................cdn
2006-07-25 (23:08)

status comrade
Data rejestracji: 2006-07-19
Ilość postów: 31

2151
wpis nr 68 594
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

To wlasnie co ty piszesz to samo sedno determinizmu .

Zdarzenie t zalezy od zdarzenia t-1

I cxo z tego ?

Napisz maila

Przysle ci program , który niezbicie wylkaze , ze tak jest

Program jest prosty

funkcja ranbeetwen losujesz liczby losowe od 1 do 10

mozesz wylosowac 10.000

Zobaczysz za kazdym razem zupelnie plaski histogram .

========================================



Oczywiscie ze zobacze DOSC plaski histogram (bo idealnie plaski to on nie bedzie - znikome prawdopodobienstwo). Ale pytanie za milion: CO Z TEGO ze zobacze taki histogram, tzn. w jaki sposób ja jestem madrzejszy dysponujac wynikami po n losowaniach??? Jaka mam wiedze apropos prawdopodobienstwa wystapienia danej liczby w n+1 losowaniu? No przeciez zadna! Tzn po wylosowaniu 10000 liczb nie mam zielonego pojecia jaka bedzie liczba numer 10001, mimo ze dysponuje pelnia danych o przebiegu poprzednich losowan. Wiec ponawiam pytanie - jaka WIEDZE o prawdopodobienstwach w przyszlym losowaniu mi dalo generowanie takiego histogramu dla 10000 losowaniach?





Kazda liczba pada dokladnie w takim miejscu jakie ma zaplanowane .

Nie jak chce

================



Powyzszego przyznam - nie rozumiem. Liczba nic nie moze \"chciec\", liczba jest tylko wynikiem losowania.





jakie to sa zaleznisci , których nie umiemy wyrazic :

a no atraktorowe .

===============================



Jakie?





Strony poswiecone sieciom neuronowym sa pelne zjawisk , któych zaleznosc jest niewyrazalna --------inaczej nie moga byc ujete w algorytm .

=================================



Powyzsze zdanie jest dla mnie niestety niezrozumiale. Wyjasnie: sieci neuronowe to nic innego jak prosciutkie, wrecz banalne, w pelni przeliczalne algorytmy. Algorytm dzialania sieci neuronowej mozesz policzyc sobie na kartce papieru, albo w pamieci, komputerów uzywa sie tylko dlatego ze szybciej mnoza niz czlowiek na liczydle. Sieci neuronowe sa w ogole nie zwiazane z tym o czym mowimy wiec proponuje nie zbaczac z tematu.



I co z tego , ze wiesz , ze liczby losowe sa zalezne???????????????

=================================



Przeciez ci odpowiedzialem wczesniej. Zreszta ja nie twierdze ze sa zalezne - prosilem zeby ktos mi wykazal gdzie niby ta zaleznosc tkwi, bo jesli ktos stawia prognozy ze \"proponowana parka: 14-44\" to widocznie opiera sie na czyms. Pytanie - na czym i jaki to ma sens?
2006-07-26 (15:23)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 658
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

No comrade niezgadles .



Mnie to wisi czy ty bedziesz to znal czy tez nie .



Cala twoja teza jest nieprawdziwa .



A sieci neuronowych to ty nie znasz .





Dowód prosty zaczerpniety z elementarza totka ------nota bene którego nie znasz i nie wiedziales o tym zamieszczam i przekopiowuje z postu o sposobach myslenia w garch losowych :



===============================



Kamko



Wcale nie jest to prawda



co napisales .



Na tej stronie jest jeszcze jeden post \"==granie w totolotka \"==gdzie comrade postawil teze



-jak by liczby byly zalezne od siebie i on znalby te zaleznosc to on by wygral .



Jest to dokladnie taka sama teza falszywa jak cale rozumowanie comrade .



Dlatego ten prosciuski dowód przekopiuje do obu postów



Aby raz na zawsze skonczyc dyskusje która do niczego nie prowadzi .





Udowodnie w sposób niezbity , ze mimo , ze sa zaleznosci -------nic comrade z tego nie uzyska



Malo tego -q--zaleznosc jest algorytmiczna





A teraz twoja teza o subiektywnosci zaleznosci



Jest dokladnie tak samo nieprawdziwa .



==========================================



A tak poza tym kamko



Jak bys sie uwaznie wczytal w moje posty to bys dokladnie znal moja teze .



Ja nie rozwazam czy liczby sa zalezne od siebie -----czy nie sa zalezne od siebie .



Czy sa --czy tez nie sa moje metody sa od tegno problemu zupelnie niezalezne .



Malo tego ---------ja sie bardzo ciesze , ze sa niezalezne gdyz latwiej jest prognozowac .



Tego wlasnie comrade nie moze zrozumiec .



Dlaczego????????



A no upraszcza sprawe .

On tylko deterministyczne podejscie uawaza za sluszne .



Czym liczby sa bardziej niezalezne tym latwiej jest je prognozowac n.



Jezeli sie zna odpowiednie metody .



====================================

A teraz zaprezetuje dowód .



Kamko



Odpowiedz na ponizsze pytania .





!.Czy zaprezentowane przeze mnie liczby sa zalezne czy tez nie ??????????????



2. Czy zaleznosc jest subiektywna czy tez nie ????????????????



Jednoznacznie odpowiedz .



I sknonczmy dyskusje o rzec zach niepotrzebnych .





========================================

DOWÓD

==========================================



Przy pomocy funkcji arkuszowej

=RANDBETWEEN(1;10)

losujemy 100 liczb

w komórkach od A1 do A100





======================================================

Uzyskujemy ciag np

......................



1

7

6

6

8

1

3

5

10

5

4

6

9

2

10

4

4

8

1

7

6

4

1

1

5

5

7

8

9

3

8

9

2

2

4

5

7

7

9

2

5

5

3

3

1

3

7

9

3

5

6

1

2

6

9

2

5

3

8

1

6

4

1

4

9

1

4

2

1

10

7

1

3

5

3

2

1

2

7

4

9

8

6

10

2

9

6

10

4

4

7

1

1

7

5

1

6

4

3

3





W komórce B1 wpisujemy

=A1

W komórce B2 wpisujemy



=JEZELI((A2+B1)>10;A2+B1-10;A2+B1)



i kopiujemy az do komórki B100





uzyskujemy 100 wartosci jak nizej



1

8

4

10

8

9

2

7

7

2

6

2

1

3



3

7

1

9

10

7

3

7

8

9

4

9

6

4



3

6

4

3

5

7

1

6

3

10

9

1

6

1

4



>7

8

1

8

7

10

5

1

2

4

10

9

1

6

9 <

br>7

8

4

8

9

3

2

3

7

9

10

10

7

8

1



6

9

1

2

4

1

5

4

2

8

8

10

9

5



5

9

3

10

1

2

9

4

5

1

5

8

1





=

=======================================



spróbujmy jakakolwiek liczbe z kolumny A zamienic



np w komórce A15 wpisane jest ------10



na koncu kolumny B jest wartosc 1



zamienmy na 4





teraz na koncu kolumny B jest wartosc 5



.....................................................



jezeli zmienimy jakakolwiek liczbe w kolumnie A zmieni sie cala kolumna B



w kolumnie B wszystkie liczby zaleza jedna od drugiej



Zaleznosc jest bezwzgledna i jednoznaczna



kazda liczba t zalezy od wszystkich poprzednich t-1,t-2,......





I co z twego wynika comrade ???????????????????????????



masz zalezne



masz algortm





==================================I co teraz latwiej ci przewidziec liczbe losowa nastepna w punkcie t+1?????????????????





.....cdn



No i co comrade ???



sa liczby od siebie zalezne?

znasz te zaleznosc .

I co latwiej ci przewidziec liczbe z kolumny B ?



TO bujda cala teza , ze jak bym wiedzil , ze sa liczby zalezne i bym te zaleznosc znal to bym wygral.



NIe wygralbys nic .



I to koniec dyskusji



Dowód zamiescilem z elementarza .



Gdybys to znal nigdy byms takiej niedorzecznosci nie napisal .



Zgadzasz sie ze mna ?



=====================================

A tak a pro pos sieci neuronowych to ty o nich tylko czytales



Algorytm nie okresla sieci a okresla jednostki przeliczajace i sysnapsy czyli polaczenia .





Natomiast model uzyskiwany siecia wcale nie jest zadnykm algorytmem



Jest swiatem wirtualnym zapisanym stanami





Podaje ci zapis stanu prawdziwej sieci do totka :



Gdzie ty widziales algorytm ????????????????

=======================



weight

-3.43159372585876 .399226774288245 37.1649613286233 38.1133427738399 19.6237518778591

4.150452692568 -5.49638614030597 -48.1555487316043 -47.2224954196145 -23.4976404931675

2.90308646252246 18.380963115731 -34.0484705007629 -53.2164080793598 41.0128938615251

-.368550583746887 1.83968741018876 -57.3395727483371 45.9237283615581 21.4848708240287

-2.92304666404887 19.0944751564385 29.259743099078 21.9970757386486 91.9118964072421

.337787420383744 -4.81429606282635 -41.1087734374198 33.8942513718008 12.5475571399331

-.630229576577708 -33.9950480204493 -.525807678924517 -19.2076383279102 22.5849438902807

-3.0479974878601 -25.8177150070331 -9.50345768430989E-02 -1.60043828956006 -1.39059362498191

-5.95464721960692E-02 -1.38071295199865 .485928086485186 1.61606988174779 -9.15467500555993E-02

6.28101675149316E-02 .534871494959118





To dla ciebie jest algorytm ?



Radze ci poczytac co algorytm robi w sieci

a co to jest siec neuronowa .





I wcale nawet te algorytmy sa nie proste a w wiekszosci dla ciebienieznane .



i nie publikowane



Jak algorytm TLRN Zipsera czy RTRN Jordana czy unowoczesniony Normana -6



No juz takie rzeczy napopowiadales , ze to badzo dziwne .



Niemniej wszysko ci wyjasnilem



Acha jeszcze jedno



................cdn
2006-07-26 (15:31)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 659
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Chciales przyklady zjawisk zupelnie niezaleznych a swietnie prognozowalnych .



Pierwszy to dylemat komiwojazera z zagadnien NP trudnych



a drugi to wlasnie gry losowe .



NIe ma potzreby wyjasniania co to jest dylemat komiwojazera , gdyz ci co znaja dokladnie wiedza .



I wiedza tez , ze z tym problemem optymalizacji doskonale radza sobie sieci neuronowe --a jeszcze lepiej algorytmby genetyczne .



MOja rada jest taka



Na przyszlosc zamiast szukac \" kamienia filozoficznego \" jaka jest zaleznosc pomiedzy liczbami w totka



zaluz , ze nie zaleza i wszystko bedzie 100 razy prostsze .



I znajdziesz doskonale prognozy .





Bo to nie w tym czy zalezne czy niezalezne jest sens



MOze byc cos zalezne a nikt nie zna algorytmu zaleznosci



Sa tysiace problemów , które maja zaleznosci --ale te zaleznosci nie sa i nie beda znane nikomu



..................



bo i po co ?





Ja sie ciesze , ze w totku nie ma zaleznosci albo sa zaleznosci ale nikt ich nie pozna .



Bo gdyby bylo inaczej --------to po jasna cholere ja bym sie trudzil .





MIliony tej zaleznosci szukalo szuka i szukac bedzie .



I nie znajdzie



I to dla mnie najcudowniejsza wiadomosc .





Bo ja z góry zalozylem --ze tej zaleznosci nie ma .

I stosuje metody modelowania takiej rzeczywistosci jaka ona jest .



Ja wole \" Stwórce \" podpatrywac i robic jak baran --to co on a nie szukac haka jak on to wymyslil .



PO co?





2006-07-26 (15:36)

status comrade
Data rejestracji: 2006-07-19
Ilość postów: 31

2151
wpis nr 68 660
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mariusz, czy ty w ogole rozumiesz o co mi chodzi?



Jesli

1) kolumna A w twoim przykladzie to historia losowan liczb

2) formula =JEZELI... to formula zaleznosci miedzy liczbami która odkryles

3) kolumna B to \"przyszle\" losowania

4) cala ta zabawa to prawdziwy totolotek



no to brawo, wlasnie wygrales glówna wygrana.



Zgadza sie?
2006-07-26 (15:42)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 662
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

comrade



Bajerujesz jak mozesz i sciemniasz



Kazdy wynik w totka mozna zapisac w postaci 10 liczb



W kolumnie b nie sa prognozy tylko liczby z kolumny A przeksztalcone --aby zalezaly .



comrade



nie slyszalem podziekowania



napisalem ci rzeczy , któych nie znasz a ty masz pretensje?





Wlasnie o totka chodzi



pamietasz Jokera



toz to zapis jokerowski totka



Jak nie umiesz duzego lotak zapisac w postaci 10 liczb no to wybacz





O co ci chodzi ?





co to za róznica na jakich liczbach losowych to robie



Chcesz na prawdziwych wynikach duzego lotlka???????????????



chcesz na prawdziwych wynikach multilotka ??????????



dla mnie to 5 minut





o co ci chodzi comrade???????????????????





2006-07-26 (15:49)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 664
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jak sie zamienia zapis totka na zapis jokerowski znajdziesz w poscie o sposobach myslenia





znajdziesz tam omówienie , makra i gotowe przyklady





13983816 na 1 z 10, 1 z 10, 1 z 10 , 1 z 10 .............. i tak dalej



w czym jest problem ????





miales napisac tak .



Mylilem sie



sama wiedza , ze cos zalezy w liczbach losowych nic nie daje .



Po prostu pomyliles sie .



I zakonczmy temat





Jak nchcesz algorytmy zamiany dowolnej gry w multi na zapis 1 z 10 , 1 z 10 ,.........i tak dalej to nie ma sprawy .



Jak chcesz abymn caly zapis uzaleznil ------nie ma sprawy

I co tym uzyskasz ?????????????????????????????????



PO prostu cos krecisz .



Chciales dowód -dalem



Ale skoro ty masz niepodwazalny poglad ---to miej



Mnie od tego czy ty zmienisz poglad pieniedzy nie przybedzie .





Chcialem byc grzeczny i sie natrudzilem i napisalem oczywisty dowód





............



ale jakos podziekowania nie uslyszalem



KOniec
2006-07-26 (15:54)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 666
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Z tym sie zgadzam w 100 %



a nawet w 200 %





Ale czy ktos cos starcil na moich opisach o sieciach neuronowych .



Wcale nie jestem zwolennikiem sieci neuronowych .





Ale sieci neuronowe nauczyly mnie pokory wzgledem liczb



i oduczyly naginania rzeczywistosci .



Pozdrowienia
2006-07-26 (16:04)

status comrade
Data rejestracji: 2006-07-19
Ilość postów: 31

2151
wpis nr 68 669
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Chciales przyklady zjawisk zupelnie niezaleznych a swietnie prognozowalnych Pierwszy to dylemat komiwojazera z zagadnien NP trudnych

a drugi to wlasnie gry losowe .

=====================================



Mariusz, problem komiwojazera jak inne zagadnienia programowania liniowego nie maja absolutnie NIC wspolnego z niezaleznymi ZDARZENIAMI losowymi. Tam jest tylko statyczny MODEL - nie ma kolejnych niezaleznych PRÓB.







NIe ma potzreby wyjasniania co to jest dylemat komiwojazera , gdyz ci co znaja dokladnie wiedza .

I wiedza tez , ze z tym problemem optymalizacji doskonale radza sobie sieci neuronowe --a jeszcze lepiej algorytmby genetyczne .

=====================

No prawda, prawda!! Ale jak to sie ma do problemu PROGNOZOWANIA WYNIKU losowania liczby przez maszyne lotto, czy rzutu kostka/moneta to nie napisales wcale.





Na przyszlosc zamiast szukac \" kamienia filozoficznego \" jaka jest zaleznosc pomiedzy liczbami w totka

zaluz , ze nie zaleza i wszystko bedzie 100 razy prostsze .

I znajdziesz doskonale prognozy .

===============================

Jesli nie zaleza to NIE ZNAJDE zadnych prognoz. Prognoza = wnioskowanie o przyszlosci na podstawie przeszlosci. Ergo: bez zaleznosci nie ma prognozy.

Wiec to co ty mowisz to : \"zalóz ze nie mozna prognozowac a otrzymasz doskonale prognozy\"





Bo to nie w tym czy zalezne czy niezalezne jest sens

MOze byc cos zalezne a nikt nie zna algorytmu zaleznosci

============================

Sa zjawiska zalgorytmizowane ale nieprzeliczalne. Ale takich zjawisk nie da sie prognozowac.





Bo ja z góry zalozylem --ze tej zaleznosci nie ma .

I stosuje metody modelowania takiej rzeczywistosci jaka ona jest .

==========================================

Widze ze jestes umysl scisly, wiec pewnie bez trudu zrozumiesz ponizszy wywód i dojdziemy do konsensusu.



1) Losowaine multilotka czy duzego lotka nie rózni sie niczym w swej ISTOCIE od rzutu kostka. Róznica jest jedynie w ilosci mozliwych zdarzen.

2) Dlatego przejdzmy do konkretnego przykladu. Rzucilem uczciwa kostka 6 razy i otrzymalem:



1,1,3,2,5,2



Na tym konkretnym przykladzie podaj mi - jak ty to ujales- \"metode modelowania rzeczywistosci\" która pozwoli ci zaprognozowac jaka bedzie kolejna wyrzucona liczba. To jest najbardziej konkretny przyklad jaki mozna wymyslec, podaj mi prosze ta metode - uwierz mi, mój scisly umysl zaakceptuje ja bez problemu jesli bedzie rzetelna.
2006-07-26 (16:13)

status comrade
Data rejestracji: 2006-07-19
Ilość postów: 31

2151
wpis nr 68 672
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

W kolumnie b nie sa prognozy tylko liczby z kolumny A przeksztalcone --aby zalezaly .

=======================================



Mariusz, celem nie jest przeksztalcanie sobie liczb. Celem jest wybranie wlasciwych liczb i wygranie kasy (prognozowanie). Co mnie obchodza rozne standardy zapisu i przeksztalcenia? Mnie interesuje sposób prognozowania ktory ma rzekomo prowadzic do sukcesu. Scislej - interesuje mnie na jakich przeslankach taki sposob sie opiera. To jest wiedza za która ci podziekuje i nazwe wielkim
2006-07-26 (16:19)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 674
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

comrade



Nadal nie zobaczylem podziekowan za podana metodologie udowodnienia antytezy .



Mimo , ze jak zauwazyles wlozylem w to prace i czas .









To prawdziwy jak najprawdziwszy totek ?





Ty nie dyskutujesz a starasz sie deprecjonowac wszystko .



NIe ma najmniejszych problemów



ale napisales :



Mariusz, czy ty w ogole rozumiesz o co mi chodzi?



Jesli

1) kolumna A w twoim przykladzie to historia losowan liczb

2) formula =JEZELI... to formula zaleznosci miedzy liczbami która odkryles

3) kolumna B to \"przyszle\" losowania

4) cala ta zabawa to prawdziwy totolotek



no to brawo, wlasnie wygrales glówna wygrana.



Zgadza sie?

=================================================

Nie zgadza sie



Co sie starasz udowodnic ?



byl prawdziwy totek ?

Miales racje z determinizmem?

===================================================

Co ty ode mnie rzadsz ?

Abym ci udowadnil cos co ty akceptujesz ?



Co mnie to obchodzi czy ty akceptujesz czy tez nie .



Przeciez to twoja starta .



Ja nie musze ci nic udowadniac .



I nie zamierzam .



Skoro nie umiesz napisac zwyklego podziekowania to nie sadze , abys podziekowal mi nawet gdybym podal ci szesc liczb do duzego lotka na nastepne losowanie .



PO co ci kostka --skoro twierdzisz , ze kostka 10 scienna to nie jest prawdziwy totek .



Jestes niekonsekwentny i widze , ze dalsza dyskusja z toba ma niewielki sens .

Jak ja pisze o kostce 10-sciennej to jest nieprawdziwy totek



Jak ty piszesz o kostce 6-sciennej -----to jest prawdziwy totek



To nazywa sie zasada Kalego .



Przykro mi







2006-07-26 (16:32)

status comrade
Data rejestracji: 2006-07-19
Ilość postów: 31

2151
wpis nr 68 676
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

comrade

Nadal nie zobaczylem podziekowan za podana metodologie udowodnienia antytezy .

Mimo , ze jak zauwazyles wlozylem w to prace i czas .

===================================



Sorry, ale co udowodniles, przeciez napisalem ci wyraznie, ze jedyne co zrobiles to wylosowales 100 liczb z zakresu (1-10) i zaaplikowales do nich funkcje otrzymujac kolejne 100, w pelni zdeterminowanych i zaleznych liczb. Co w tym przykladzie mialo byc PROGNOZOWANIEM?







Mariusz, czy ty w ogole rozumiesz o co mi chodzi?

Jesli

1) kolumna A w twoim przykladzie to historia losowan liczb

2) formula =JEZELI... to formula zaleznosci miedzy liczbami która odkryles

3) kolumna B to \"przyszle\" losowania

4) cala ta zabawa to prawdziwy totolotek

no to brawo, wlasnie wygrales glówna wygrana.

Zgadza sie?

=================================================

Nie zgadza sie



Jak to sie nie zgadza? Zgadza sie i to jak





Co sie starasz udowodnic ?

========================

Ze nie masz racji. Na tym polega dyskusja, a nie na obrazaniu sie.



byl prawdziwy totek ?

Miales racje z determinizmem?

=======================================

Mialem racje - jak dotad w ani jednym miejscu mi nie wyjasniles konkretnie na czym maja opierac sie prognozy losowania liczb.







Co ty ode mnie rzadsz ?

Abym ci udowadnil cos co ty akceptujesz ?

===================================================

Chcialbym abys mnie przekonal ze prognozowanie wyniku losowania totka jest mozliwe!





Co mnie to obchodzi czy ty akceptujesz czy tez nie .

Przeciez to twoja starta .

Ja nie musze ci nic udowadniac .

I nie zamierzam .

================================

Dowód to jest rzecz z która sie nie dyskutuje. Jak dotad przeciez nie pokazales zadnego dowodu mozliwosci prognozowania losowania, tylko jakies sposoby przeksztalcenia ciagu 100 liczb na inny ciag 100 liczb.





Skoro nie umiesz napisac zwyklego podziekowania to nie sadze , abys podziekowal mi nawet gdybym podal ci szesc liczb do duzego lotka na nastepne losowanie .

=======================================

Dziekuje Mariuszu, ze przedstawiles mi sposob przeksztalcenia 100 liczb na inne 100 liczb przy pomocy prostej funkcji. A czy teraz mozemy wrocic do tematu i przejsc do przedstawienia dowodu na prognozowanie losowan totka albo rzutu kostka albo czegokolwiek?







Jak ja pisze o kostce 10-sciennej to jest nieprawdziwy totek

Jak ty piszesz o kostce 6-sciennej -----to jest prawdziwy totek

To nazywa sie zasada Kalego .

=================================

Czy 10 czy 6 scian to nie ma zadnej roznicy. Po prostu nie przedstawiles nic co sie tyczy istoty sprawy. Ponawiam podziekowania za pokazanie mozliwosci przeksztalcenia 100 liczb w inne 100 liczb za pomoca prostej funkcji matematycznej, ale zupelnie nie o to chodzilo mi w temacie tego watku. Prosze o czytanie mnie z wiekszym zrozumieniem.
2006-07-26 (16:33)

status ~skasowano
Data rejestracji:
Ilość postów: 985
SKASOWANO
6
wpis nr 68 677
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mariusz naprawde dochodze do wniosku,ze ty masz problem ze soba samym.Gdyz wpadasz jakis szal jak tylko ktos cos napisze lub robi cokolwiek co ci nie pasuje,albo z czym sie nie zgadzasz.Odrazu takiego delikwenta obsypujesz lawina slów typu \"ty nie znasz sie wogóle na multi\" , \"widze , ze dalsza dyskusja z toba ma niewielki sens \" ,\"Udowodnie w sposób niezbity .......\" , \"Szkoda , ze niektórzy ludzie wykazuja dziwna gresje \" i mólbym tak do rana siedziec tu i wklejac twoje wpisy.Chce ci ofermo losu zakomunikowac ze masz cholernie WYSOKIE MNIEMANIE O SOBIE!!!!Nie mam pojecia czy to uraz z dziecinstwa ,ze musisz na hama kazdemu dokopac,Jesli kurde jestes taki niby \"madry\" to wez napisz program dzieki ktoremu kazdy z nas bedzie o Tobie pisal wiersze.Ty nawet z samym Pasko potrafisz sie klocic zarzucajac mu bzdure w tym co pisze.Jestes poprostu DEBIL przez duze D
2006-07-26 (16:36)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 68 678
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

comrade



Przestan wciskac kit ludziom w zywe oczy



Chodzilo ci o teze wadliwa , ze jak zdarzenia sa zalezne i znalbys te zaleznosc --to bys wygral .





Udowodnilem ci , ze tak nie jest



I to bylo wszystko i tylko tyle bylo ?



Po co sciemniasz



Jest to mój ostatni wpis w tym temacie.



ps



Ja wiem , ze znasz metody NLP.

Wiem , ze umiesz wykorzystywac wiedze ludzi , gdyz sam jej nie masz , ani troche .



Nie zajdziesz daleko z tym .Nie jestes czlowiekiem nauk scislych i tego za kogo sie podajesz .



Pozdrowienia
2006-07-26 (16:42)

status Pastuch
Data rejestracji: 2006-07-26
Ilość postów: 10

2175
wpis nr 68 681
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Comrade twierdzi:

;1) Losowaine multilotka czy duzego lotka nie rózni sie niczym w swej

; ISTOCIE od rzutu kostka. Róznica jest jedynie w ilosci mozliwych zdarzen.



Przykro mi to stwierdzic Mariusz, ale on ma racje. Jezeli jeszcze do tego nie doszedles to dluga droga przed Toba. Nie warto meczyc kompa mozolnymi obliczeniami z miliardow kombinacji, bo i tak sprowadzi sie do do jednego: jestes w stanie dobrze wyliczyc kolejne zdarzenie, czy tez nie, a ilosc liczb bioraca udzial w losowaniu jest niewazna.

Oczywiscie podziwiam to co robisz Mariusz, ale na tym forum nie zobaczylem jeszcze chociaz malutkiego algorytmu, ktory zmienil by moje podejscie do tej sprawy. Rozne przeksztalcenie i kombinacje jakie proponowales w roznych tematach sprowadzaja sie ciagle do tego samego i nie zmieniaja obrazu rzeczywistosci.



Pozdrawiam wszystkich napalencow, ktorzy daza do stworzenia systemu.



| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 6
Wyślij wiadomość do admina