Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

definicja prawdopodobienstwa

2006-07-06 (23:17)

status Aniel
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 590

1383
wpis nr 66 047
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz skoro juz sie dorobiles i znasz sie na lotto to otwórz wlasna strone, bedziesz mógl pisac co chcesz i nikt ci nie zmieni.



A swoja droga to nadal moje pytania bez odpowiedzi.









2006-07-06 (23:24)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 048
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aniel



No przeciez mam wlsna strone .



I jak widzisz ma ona najwieksza poczytnosc ze wszystkich .



Podziel odslony przez odpowiedzi to sie dowiesz jak masz kalkulator



Pozostale posty otwieraja tylko ci , którzy tam pisza .



NIkt poza tym ich nie czyta .



Przeciez moje posty to najpopularniejsza strona w Swiecie



Listy dostaje z 26 krajów .



To o co ci chodzi ??????



Przeciez nikt poza granica nie bedzie czytal hazardzisty Icemario



Po co mu te typki z sufitu ?????????



O co ci chodzi???????????



2006-07-06 (23:31)

status Aniel
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 590

1383
wpis nr 66 051
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

O nic mi nie chodzi.



Poza tym, ze twierdzisz , ze sa jakies podstawy multilotka itp rzeczy.

No i ze masz jakis system ds. ``magicznych piatek`` itp itd.



Nie mówie, ze czasem nie masz racji, ale moim zdaniem fantazja cie troche ponosi czasami. Ogólnie to nawet zabawne sa te twoje posty, nawet pseudonaukowe wrecz.



2006-07-06 (23:37)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 052
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aniel



Przeciez ty sie nie interesujesz totkiem -tylko wypisywaniem pierdól .



Przyjedz do Mocherowa .

Mam dom nad jeziorem Wieczno i chetnie podam ci takie podstwy .



Tutaj tego sie nie dowiesz



Tylko tak sie zastanawiam



Po co ci te wiadomosci jak ty zajmujesz sie typkowaniem ------czyli przegrywaniem w totka





...........a nie wygrywaniem





To ty sie o wiedze pytaj tych co przegrywaja .



Ja nie zajmuje sie typkowaniem .



Przykro to ci nie pomoge .



Trzeba bylo sie pytac



Jak wiesz ja chetnie pomagam kazdemu .



Przyjedz , usiadziemy przy komputerze

Pokaze ci nowoczesne programy .

Pokaze ci co i jak



Tylko wez pól litra



Bo nie pije mulu piwnego



Prawdziwy mezczyzna nie pije moczopednych napoi



MaIL jest dostepny .



Usiadziemy, pogadamy



Zapalimy ognisko .



Pogadamy



PoDAC ci numer telefonu ???????????
2006-07-06 (23:42)

status Rich
Data rejestracji: 2005-09-15
Ilość postów: 39

1231
wpis nr 66 053
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ja nie panial aluzju.
2006-07-06 (23:53)

status Aniel
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 590

1383
wpis nr 66 056
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W porzadku, mozemy sie spotkac w Toruniu. Wódki raczej nie pije. A podstawy chetnie poznam , jesli sa.
2006-07-06 (23:57)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 057
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aniel



A zaluj .



Przy wódce powstaja najwspanialsze pomysly .



Przeczytaj sobie o burzy mózgów w USA



Pozdrowienia

Zapraszam do Torunia



2006-07-07 (06:22)

status notowio
Data rejestracji: 2006-06-11
Ilość postów: 22

2079
wpis nr 66 064
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Przykre, ale prawdziwe... z taka wiedza o rachunku prawdopodobienstwa..

Wcale sie nie zadziwie, gdy trenerem reprezentacji Polski zostnie niejaki Maciej z Zadupia

notowio.
2006-07-07 (20:41)

status notowio
Data rejestracji: 2006-06-11
Ilość postów: 22

2079
wpis nr 66 172
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Naprawade nie milam na mysli nowego Prapremiera.
2006-07-08 (00:12)

status krzychu
Data rejestracji: 2005-10-05
Ilość postów: 83

1286
wpis nr 66 214
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam panowie,

troszke mnie nie bylo na forum ale wazmy wyjazd spowodowal ze nie moglem uczestniczyc.

Pomijam niepotrzebne dywagacje, byc moze wazne ale nie o to mi chodzilo, pozostane przy odpowiedzi Pasko.



\"Jest to stosunek ( iloraz ) ilosci zdarzen sprzyjajacych wystapieniu danego zdarzenia, do ilosci wszystkich mozliwych zdarzen. \"



Pasko, definicja jest bardzo uproszczona i tak naprawde nieprawdziwa, a jesli juz to niedokonczona. Pomijam na razie totka chociaz to ze pisze na tym forum wyznacza jednoznacznie o co mi chodzi, ale o tym jesli dyskusja sie rozwinie w dobrym kierunku.



Pasko ja ze swej strony uzupelnie to co zacytowales wczesniej po malej dywagacji.



Co bedzie jesli \"wszystkie sprzyjajace zdarzenia\" nie beda tak samo prawdopobobne? A czy w totku tak jest? Powiedzmy ze tak, ale jak pisalem ja to czuje a nie wiem. A moze tak jest i ja nie wiem?



Uzupelnoina definicja brzmi(wg mnie):

\"Jest to stosunek ( iloraz ) ilosci zdarzen sprzyjajacych wystapieniu danego zdarzenia, do ilosci wszystkich mozliwych zdarzen\", jesli zdarzenia sprzyjajace sa tak samo prawdopodobne.



CZyli mamy maslo maslane, definiujemy prawdopodobienstwo przez prawdopodobienstwo.



Ja rozumiem ze prawdopodobienstwo jest calkiem niezla miara, inaczej mozna odrzucic 90% innych definicji i ludzkosc moglaby sie cofnac do epoki (dopiszcie).



Jesli ktos ma jeszcze jakas definicje w glowie to poprosze o wpis.



O poziomie ufnosci moze innym razem.



Pozdrawiam Krzychu
2006-07-10 (01:10)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03
Ilość postów: 4417
ADMIN
1
wpis nr 66 474
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witaj.



Oczywiscie masz racje



Ze skarpetkami, to byl taki zarcik troche. Prosze zauwazyc, ze czy bedzie ich 1000 bialych i 1000 czarnych ... czy tez 10 bialych i 10 czarnych ... to ze wylosujemy 2 tego samego koloru, prawdopodobienstwo bedzie takie samo



Mozemy bowiem wylosowac:

a) biala - czarna

b) biala - biala

c) czarna - biala

d) czarna - czarna



Innych mozliwosci nie ma.



Jak widac zdarzen sprzyjajacych jest 2 ( biala-biala , czarna-czarna ), a wszystkich mozliwych jest 4. Wiec prawdopodobienstwo wynosi 50%.



A teraz tak powazniej, to czy przeczytaliscie juz artykul z mojej strony: http://multipasko.pl/pr.html



Jest to wlasnie bardzo przyjazny artykul, starajacy sie wyjasnic na chlopski rozum, czym jest to prawdopodobienstwo







Pozdrawiam !

2006-07-11 (14:56)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 632
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Krzychu



Ty piszesz tak chaotycznie , ze trudno cokolwiek napisac .

A jest wiele .



Po pierwsze czy ty chcesz dyskutowac o zdarzeniach losowych czy grach losowych .



Niestety pierwsze to zupelnie cos innego niz to drugie



Zdatrzenie to zdarzenie



A Gra to gra





Paoza tym uzywasz pojec nie naukowych



Juz pisalem jednoznacznie , ze prawdopodobienstwo nie jest miara

A ty swoje



NIe jest miara w zaden sposónb nie dlatego , ze Mariuszowi sie to nie podoba ale dlatego , ze tak mówi nauka



Znajomosc rodzajów zmiennych jest trudna i niestety w tekscie Pasko , który zreszta nic specjalnego nie wnosi i nic nie daje garczowi nie ma podstaw.



Miara to nie nazwa dowolna i bez znaczenia ale pewna zmienna , która ma wlasciwosci specyficzne .



Chyba , ze dyskusja ma byc nienaukowa .

To wtedy sie nie wtracam , bo nie znam sie na paranaukach .



Dla przypomnienia taki maly wstep





RODZAJE ZMIENNYCH

1.zmienne nominalne

2. zmienne porzadkowe

3. zmienne interwalowe

4.zmienne interwalowe ------- w tej grupie wlasnie mieszcza sie miary .



Wyjasnienie dlaczego prawdopodobienstwo nie jest miara i nigdy nie bezie miara czegokolwiek jest trudne gdyz trzeba wlasnie poznac wlasciwosci zmiennych



A co do drugiego czlonu twojej definicji



\"Jest to stosunek ( iloraz ) ilosci zdarzen sprzyjajacych wystapieniu danego zdarzenia, do ilosci wszystkich mozliwych zdarzen\", jesli zdarzenia sprzyjajace sa tak samo prawdopodobne.





w czlonie :



\".........................................., jesli zdarzenia sprzyjajace sa tak samo prawdopodobne.



To jest to czysta zasada Bayesa

zasada logiki nazywana czesto \" zasada równomiernego rozkladu ignorancji \"



i wcale maslo nie jest maslane



Krzychu



Niestety o tych podstawach nie dowiesz sie z lektury takich truizmów .



Ale aby wyjasnic rzeczy , ktoych nie przeczytasz w dostepnej literatuzre musisz wiedziec czy ciebie interesuje ;



prawdopodobienstwo zdarzen losowych



czy prawdopodobienstwo w grach losowych



A to istotna róznica



Tak istotna , ze rachunek prawdopodobienstwa np w grze jaka jest multilotek prowadzi do absurdów .

Zeszta ja juz wielokrotnie o tym pisalem .



Malo , ze do absurdów .

To jeszcze do kompletnego uniemozliwienia zrozumienia gry i stworzenia jakichkolwiek systemów .



Zajmowanie sie rachunkiem prawdopodobienstwa w stosunku do gier losowych jest czystym idiotyzmem co latwo udowodnic na prostych i wyliczalnych przykladach .



Jezeli ich jeszcze nie znasz to sa one na tyle proste , ze kazdy je sobie moze sam wyprowadzic .



Dziwie sie niekiedy , ze w wielu programach komputerowych tych prostych spraw nawet nie zauwazono .



A no dlatego , ze jak prawde napisal Pasko stosowanie prawdopodobienstwa jest trudne i malo znane .



Pozdrowienia



2006-07-11 (14:58)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 633
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Errata



4 punkt rodzajów zmiennych



powinno byc



4.zmienne stosunkowe ------- w tej grupie wlasnie mieszcza sie miary .
2006-07-11 (18:50)

status krzychu
Data rejestracji: 2005-10-05
Ilość postów: 83

1286
wpis nr 66 651
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz



\"Ty piszesz tak chaotycznie , ze trudno cokolwiek napisac . \"



Przepraszam, nie mam zdolnosci wyslawiania sie w tak trudnych tematach, juz o tym pisalem. Staram sie ale kiepsko to wychodzi. Robie co moge



\"Po pierwsze czy ty chcesz dyskutowac o zdarzeniach losowych czy grach losowych .



Niestety pierwsze to zupelnie cos innego niz to drugie\"



Wiem Mariusz, rozpatruje tutaj gre ale bez calej otoczki finansowej (to juz przerobilem, zreszta czytajac to forum i Ciebie) czyli tak naprawde zdarzenia losowe. Tutaj od razu informuje wszystkich ze uwazam ze w grach tj. np multilotek, duzy lotek nie na oszustwa).



\"Paoza tym uzywasz pojec nie naukowych \"



Poniewaz tylko takie mnie interesuja, reszte mozna odrzucic.



\"Juz pisalem jednoznacznie , ze prawdopodobienstwo nie jest miara \"



Ale Mariusz, ja czytam co piszesz i mam prawo sie nie zgadzac. Dla mnie jest miara tylko nie do konca poznana. Zauwaz ze dosyc dobrze odwzorowuje miare. Nie dokladnie ale mamy tylko to jak na razie. A nauka nic nie mówi, mauka zaakceptowala bo nie ma na razie wyboru.



Teksty Pasko nic nie wnosza ale mialem nadzieje ze ktos spróbuje wylac jakies wlasne przemyslenia, ale widze ze slabo.



\"w czlonie :



\".........................................., jesli zdarzenia sprzyjajace sa tak samo prawdopodobne.



To jest to czysta zasada Bayesa

zasada logiki nazywana czesto \" zasada równomiernego rozkladu ignorancji \"

i wcale maslo nie jest maslane \"



dla mnie jak na razie jest bo:



\"Niestety o tych podstawach nie dowiesz sie z lektury takich truizmów . \"



No wlasnie, nie tylko na forum spróbuj poszukac w sieci cos cokolwiek po polsku - bida z nadza. Niestety jezykowo jestem slaby a teksty techniczne to jeszcze gorzej - tragicznie.



\"Ale aby wyjasnic rzeczy , ktoych nie przeczytasz w dostepnej literatuzre musisz wiedziec czy ciebie interesuje ;



prawdopodobienstwo zdarzen losowych



czy prawdopodobienstwo w grach losowych \"



Interesuje mnie prawdopodobienstwo w grach losowych, ale nie takie powszrzechne jak dal przyklad Pasko. Dla mnie gra to nie jest 6 z 49 czy 20 z 80, troszeczke szerzej. Pozatym jak pisalem zostawmy finanse (wlozone - wygrane w spokoju, tyle to kazdy, albo prawie kazdy kto mysli potrafi). Czyli wg. tego podzialu interesuje mnie to drugie.



\"Dziwie sie niekiedy , ze w wielu programach komputerowych tych prostych spraw nawet nie zauwazono .



A no dlatego , ze jak prawde napisal Pasko stosowanie prawdopodobienstwa jest trudne i malo znane . \"



I znowu sie nie zgodze, jest bardzo szeroko stosowane - inna kwestia jest czy to stosowanie ma jakikolwiek sens. I dokladnie o to chodzilo w pierwszym poscie, wiemy czy czujemy, ja wiem czujemy, dlatego te wszystkie programy sa kiepskie. Odczycia sa subiektywne. Chcialem kogos sprowokowac do przelania tutaj swoich przemyslen.



Mariusz, nie ma takiego forum w necie, takich list dyskusyjnych aby dyskutowac o takich trudnych sprawach, uwierz szukalem dlugo i wytrwale.



Mariusz ps.

Jedli masz taka wiedze to podaj jakas literature do prawdopodobienstwa po polsku - ksiazki.



Krzychu
2006-07-11 (19:29)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 656
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kRZYCHU



Teraz cie dopiero precyzyjnie zrozumialem .



Chodzi ci o prawdopodobienstwo w grach losowych .



No i tutaj wlasnie tkwi sprawa najistotniejsza .



Pamietasz taka gre jak Panstwowa Loteria



Otóz zasada byla prosta

Sierotka po prostu losowala los .

To glówna wygrana

Los mógl miec czesci --ale to nie istotne





Taka gra to 1 z miliona ( na przyklad )



To czysty los i prawdopodobienstwo t 1 do miliona





Przedzmy do gry 10 z 80 w wyborze 20 z 80



Tutaj juz nie ma tak prosto



To tylko typowicze maja bezstresowa gre



Dla nich czy sobie typa duze liczby czy male czy tez kazde inne --wsjo rawno .



A niestety tak nie jest .



Wystarczy choc troche poznac rozklady w takich grach i mozna wiele zauwazyc .



Wystarczy modelowac takie gry





----------------------------------------------

Zadnej literatury nie ma

---------------------------------------------



Podawalem niegdys przyklad pokracznosci prawdopodobienstwa i dlaczego nie jest miara

----------------------------------------------

bo wystarczy wyobrazic sobie , ze pewna piatka ma wedlóg stwórcy wypasc w losowaniu numer 4416



A my dopiero mamy losowanie 3340



ale obliczy;lismy ( a da sie to obliczyc ) , iz wypadnie w losowaniu 4416



No to czekamy do losowania 4400 dla bezieczenstwa i obstawiamy te piatke



w dniu losowania czyli w losowaniu 4416 trafilismy te piatke



a prawdopodobienstwo tego dnia kiedy trafilismy bylo nadal jak 1 do 24 milionów



To co to za miara



----------------------------------------

Ale sa bardziej wyraziste dowody i to matematyczne



------------------------------------------

ale troche o zmiennych



Miary to zmienne typu 3 i 4



Czyli zmienne interwalowe i zmienne stosunkowe



prawdopodobienstwo byloby hipotetycznie zmienna stosunkowa



Dlaczego ?



zmienne stosunkowe róznia sie od zmiennych interwalowych tylko jedna cecha



Maja na skali zero bezwzgledne



No i tutaj sie zgadza



zero prawdopodobienstwa to zero czyli bezwzgledny poczatek



Nie definiuje sie ujemnego prawdopodobienstwa ( przynajmniej w literaturze !!!!!!!!!!!!-------ja pracuje nad ujemnym prawdopodobienstwem ------pierwiastaka z minus jeden tez nie byl0 -- a dzisiaj jest to nie do pomyslenia aby nie bylo pierwiastka z minus jeden --------to bys nie mógl sluchac muzyki mp3)



wiec jest na skali tej hipoyetycznej miary zero bezwzgledne



ale dalej juz jest gorzej



bo

prawdopodobienstwo wypadniecia orla to 0,5



to duzo czy malo ?????????????????????????????????



miara musi byc wlasnie do porównania



czlowiek który ma 2 metry to wysoki czy tez niski



????????????????????

wysoki



a taki co ma 1,50 to wysoki czy tez niski ?????????



niski



miara to miara



a prawdopodobienstwo 0,5 to duze czy tez male



a prawdopodobienstwo wypadniecia trzech oczek w kostce to 0,166666



to duzo czy malo?????????????



to mniej jak 0,5 w monecie .



Idziesz w zaparte w cos co nie da sie obronic



Zmienna pradopodobienstwa nie jest zmienna stosumnkowa i nie jest miara w cywilizowanym znaczeniu tego slowa





Oczywiscie pomijam symboliczne znaczenia ---------i paranauki .



------------------------------------------------------------------------------------



Teraz o zasadzie logiki równomiernego rozkaldu ignorancji





Jezeli nie ma racjonalnej przeslanki to nalezy przyjac równomierny rozklad prawdopodobienstwa .



--------------------------------------------------------------------------------------



Krzychu



Rozwój wiedzy o grach losowych jest dokladnie spójny z kilkoma ludz mi , którzy maja marzenie zarobienia na tych grach losowych .



To by byli idiotami , gdyby to publikowali .



To nie jest zadna tajna wiedza ale logika .



A lotto nie lubi logiki .



Ale za to uwielbia typerów .



Na budynku lotto powinien byc taki wielki napis :





KAZDY TYPER TO PODSTAWA DOBROBYTU LOTTO I NASZ DOBRODZIEJ .



Pozdrowienia







2006-07-11 (21:06)

status krzychu
Data rejestracji: 2005-10-05
Ilość postów: 83

1286
wpis nr 66 674
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

\"Przedzmy do gry 10 z 80 w wyborze 20 z 80



Tutaj juz nie ma tak prosto\"



I o tym wlasnie napisalem, dlatego wlasnie optuje ze nie jest (to prawdopodobienstwo w grze losowej, ale prawdopodobienstwo zdarzen).

\"

---------------------------------------------

Zadnej literatury nie ma

---------------------------------------------

\"

Chodzilo mi o to aby ktos sie otworzyl, moze ma cos do powiedzenia, taka zasada burzu mózgów



\"ale obliczy;lismy ( a da sie to obliczyc ) , iz wypadnie w losowaniu 4416 \"



nie da sie obliczyc, to tylko szacowanie, przeciez rozklad to krzywa paraboliczna, czyli nieskonczonosc, ale jak sie myle to mnie oswiec (bez zlosliwosci)



\"a prawdopodobienstwo tego dnia kiedy trafilismy bylo nadal jak 1 do 24 milionów



To co to za miara \"



jeszcze raz, dlatego pisze, zadna to miara ale innej nie ma na razie,



z cala reszta sie zgadzam



Krzychu
2006-07-11 (21:25)

status serafin
Data rejestracji: 2005-12-13
Ilość postów: 3032

1501
wpis nr 66 683
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

ja tylko mam jedno pytanie...Mariusz czy przy pierwiastkowaniu ujemnym stosuje sie liczby urojone...czy juz cos mi sie roi ?

2006-07-11 (21:34)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 686
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

krzychu



najpierw zrób sobie prostu modl jak wypada i kiedy dany uklad .

Dla uproszczenia zrób sobie to na trójkach .



Nie ma tam zadnej paraboli .

Nie ma nic nie skonczonego



Wszystko jest dokladnie poukladane .



Malo tego taki model wypadania jest uniwersalny i powielar ny .



Los jest scisle okreslony i nie ma zadnych dziwadel .



Jezeli na osi liczbowej o 24 milionach oczek postawisz marker .

obojetnie gdzie



i zaczniesz co powedzmy sto losowan odkladac jak blisko w otoczeniu tego markera zaczna wypadac kolejne zdarzenia to otrzymasz model .

I to uniwersalny .





Ja zaczniesz przesuwac sie po czasie to w pierwszym losowaniu wypadna wyniki

w dalszych losowaniach beda wypadaly

I w koncu wypadnie ostatni



jak bys sie na tej osi czasu nie przesuwal to zawsze bedzie to ten sam model .



Przyrody nie da sie oszukac .



Znajac model to samo mozesz zrobic na zywych wynikach .



I nie bedzie inaczej



Oczywiscie , ze beda odchylenia .



czym bardziej ku ogonom tym wieksze .



Kidys dawno temu zrobilem program o ostatnim autobusie i napisalem program .



Ale ostatni to ogon .



Ale z czasem napisalem algorytm jak znalezc ostatni i nie ogon



To zwykla wzglednosc zdarzen



Jak sie szuka to sie znajduje .

To sie nazywa postep .



Zaczynalem od naiwnych algorytmów .

Robilem program i obserwowalem



Porpawialem i tak powstaly bardzo dobre algorytmy .



Innej drogi nie ma



Inaczej to czyste teorie .



To tylko typerzy mysla , za rachu ciachu i oni szybko wygraja .



nie ma latwo i szybko .

Jest droga przez meke ............................



albo kicha .



pozdrowienia





2006-07-11 (21:38)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4318

22
wpis nr 66 687
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Srafin



Dokladnie tak



A liczby urojone to TTF czyli szybka transformanta Fouriera

A to dokladnie algorytmy kompresji



A to i mp3 i podobne wynalazki .



2006-07-11 (21:49)

status serafin
Data rejestracji: 2005-12-13
Ilość postów: 3032

1501
wpis nr 66 690
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

strasznie lubilem dzialania na liczbach ur. mielismy takiego nawiedzonego doktorka...wiesz suwaki logarytmiczne i umiejetnosc stworzenia z matmy niesamowitej zabawy...ech dawno to bylo...w dodatku po dwóch semestrach zwinal rzagle i wyjechal do Kanady...wzielo mnie na wspominki nie truje ...tak przy okazji zapytalem.

Pozdro
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina