Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 6
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Toto moim zdaniem nie moze oszukiwac.

2003-12-15 (22:06)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 264
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Chce Wam udowodnic ze Toto NIE MOZE kantowac przy losowaniu. Takie jest moje zdanie oparte na logice.Jesli ktos ma inne zdanie to wyraze sie jasni...jest impotentem w logicznym mysleniu/wyrazam sie jasno,prawda???/

Szansa na trafienie 10/10 to 8.911.711

Wyobrazmy sobie ze kazdy gra na 10 skreslen.

Kazdy skresla inna kombinacje.

Po zlozeniu kompletu kombinacji padloby:

10/10 1x

9/10 54,54x

8/10 1206,8x

7/10 14357,5x

6/10 102316 x

5/10 459366,5x

4/10 1310545,7x

Obliczajac wygrane za poszczegolne trafienia TOTO wyplaciloby:

10/10 100.000

9/10 272.700

8/10 313.768

7/10 1.005.025

6/10 613.895

5/10 918.733

4/10 1.310.545

Razem 4.534.661 zl

Jest to dokladnie 46,2% z sumy 8.911.711 zl zakladajac ze kazdy zaklad kosztuje 1 zl.

25 % doplaty to jawne zlodziejstwo i pomine to w obliczeniach.

W procentach wyglada to tak:

10/10 2,20%

9/10 6,00%

8/10 6,9 %

7/10 22,16%

6/10 13,53%

5/10 20,26%

4/10 28,90%

Jak widzimy ,,skasowanie 10,10 to zysk dla TOTO 2,2%.

Bardziej oplacalne byloby ,,wykasowanie,,polowy trafionych 4/10 a zysk bylby dla TOTO 6,5 razy wiekszy.

Czy ktos z Was ma klopoty z trafieniem 4/10???? hi,hi.

Raczej z 10/10,prawda ???
2003-12-15 (23:07)

status Darek
Data rejestracji: 2003-10-13
Ilość postów: 213

154
wpis nr 1 268
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jasze:"Na temat oszóstw w losowaniach...otwieram nowy watek w Forum. Prosze o obalenie mych twierdzen. "



Dlaczego mowisz moje twierdzenia albo moje zdanie

Przeciez to moje zdanie

Moje dwa ostatnie posty o tym mowia a Ty tylko to obliczyles (ja to wiedzialem bez obliczen)

Jak mozesz teraz mowic ze to Twoje zdanie ?



To jest moje zdanie a Tobie sie chcialo to liczyc.



Pozdrawiam

Narazie.
2003-12-15 (23:08)

status acid
Data rejestracji: 2003-09-24
Ilość postów: 89

42
wpis nr 1 269
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

W niektórych przypadkach to juz jest psychoza i zadne argumenty nie pomoga...
2003-12-16 (00:06)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 272
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

darek, to dobrze, ze masz podobne zdanie, lecz zacytuje moj pierwszy post w ksiedze Pasko, wlasnie ten temat zmobilizowal mnie do dyskusji w ksiedze a niektorzy dalej ciagle swoje....



"Odpowiadam na wpisy 700 i 755.

Nie doszukujcie sie oszostw w losowaniach, Totalizatorowi jest obojetne ile padnie wygranych gdyz na wygrane przeznacza staly okreslony procent co najwyzej wygrane beda wyzsze lub nizsze.Kiedys w Niemczech padlo ponad setka szostek w jednym losowaniu i wygrane wyniosly o ile pamietam ok. 38.000 marek.Multi ma stale stawki lecz wygrane sa wyplacane z prawdopodobienstwa ich trafienia.Jesli gralbym podbijajac stawke na pare 14,22 to teoretycznie toto moze 'skasowac' jedna z nich aby nie wypadly razem lecz gracz jest miliony i ni sposob jest "wykasowac" innych ktozy graja na inne pary.Wygranych jest mniej wiecej tyle ile wynika z prawdopodobienstwa ich trafienia.Wygrane byly podobne kiedy numerki wyciagali kibice podczas imprez sportowych.Jesli masz szanse 1:4 natrafienie liczby w Multi to nie szukaj oszustw jeli nie trafiasz codziennie."
2003-12-16 (00:20)

status Darek
Data rejestracji: 2003-10-13
Ilość postów: 213

154
wpis nr 1 273
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jesli chodzi o ksiege gosci to wporzo ale tu jest forum.

To raz. A dwa to nic sie nie stalo, ale bylem ciekaw co odpowiesz



Masz racje z tym prawdopodobienstwem, ale zastanawia mnie to co mowil Pasko o osobie ktora gra w parki na duze stawki i robi na tym miliardy a my sie meczymy.

Boje sie ze ta osoba ktora robi duza forse wplynie na statystyki i lotto wycofa obstawianie na parki.

A wtedy sobie cos zrobie i bede zalowal do konca zycia ze sie nie dorobilem



Pozdrawiam.
2003-12-16 (08:20)

status Kenaj
Data rejestracji: 2003-10-05
Ilość postów: 196

165
wpis nr 1 274
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ja natomiast twierdze,ze lotto steruje losowaniami i nie bede tego

udowadnial gdyz mi sie po prostu nie chce.Gdybym tak mial jeszcze do pomocy dwie tegie glowy to bym co moze wymylil.
2003-12-16 (10:09)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 275
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Darek...spoko.

Na podstawie drukowanych na blankietach wygranych mozna obliczyc ile dziennie zawieranych jest zakladow. Pada ok.5 wygranych 7/7.

Na 7/7 przyjmijmy ze gra ok.20% osob.

Trafienie 7/7 to jak 1 do 41.000

A wiec na 7/7 zagralo ok.200/000.

Caloc zakladow na wszystkie skreslenia to ok.1 mln.

A wiec bez 25% doplaty ICH zysk to 500.000zl.

Facet ktory stawial na parke 25.000 zl to byl maly procent calosci /5%/

Nie codziennie tyle obstawia,prawda???

Kenaj,Tobie to sie dziwie...grasz przeciez w DL a tam wszystko dzielone jest na ilosc wygranych.Obojetnie co padnie.

Kiedys na DL puszczano 8 do 12 mln zakladow.Obecnie nie wiem,mozna to wyliczyc z ilosci ,,czworek,, i piatek.

Kumulacja jest zawsze bo nigdy nie ma kompletu grajacych,dopiero gdy jest ,,pula,, to nazbiera sie kilka kompletow.
2003-12-16 (10:51)

status Kenaj
Data rejestracji: 2003-10-05
Ilość postów: 196

165
wpis nr 1 277
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Oj Jasze jeszcze nie raz sie zdziwisz, podam ci jeden przyklad .

Kiedys na wygrana I -stopnia wychodzilo 1,5 w porywach do1,8mln, w zwiazku

z kryzysem w Polsce i spadkiem grajacych wygrane zmniejszyly sie do 1,0 - 1,2 mln

i wtedy zaczely sie kumulacje, zeby wyrównac utracone dochody.Zauwaz, ze jak

jest kumulacja to szybko rosnie iloc zawieranych zakladów, jest to sztuczne

podwyzszanie dochodów firmy.
2003-12-16 (11:48)

status Darek
Data rejestracji: 2003-10-13
Ilość postów: 213

154
wpis nr 1 278
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Kenaj... Lotto nie musi oszukiwac bo robi kase bez tego.

Jedyne co robi lotto to wymany kul na nowe (mniej obczaskane ) i w ten sposob usredniaja statystyki wypadania liczb. Im blizej sa sredniej tym lepiej idzie biznes. Jesli by tego nie robili i w skutek mechanicznych uszkodzen jakies kulki zaczely by dominowac to ludzie by na nie grali i lotto by tracilo. Zeby nie dopuscic do takiej sytuacji trzeba wymieniac kule na nowe.



Pozdrawiam.
2003-12-16 (13:20)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 281
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Darek,cofam slowo...moim zdaniem,uzylem tego tylko dlatego ze w swoim imieniu chcialem sie wypowiedziec. To powinno byc zdaniem wszystkich rozsadnie myslacych ludzi.

A Ty kenaj przeczytaj regulamin DL i bedziesz wiedzial ile % od sumy wypadajacej na wygrane jest przeznaczone na ,,szóstke,,.

Sam sobie przeczysz,im mniej ludzi gra tym kumulacje beda dluzsze.

W Multo jesli sam obierasz parke to po roku wyjdzie Ci srednia 12-20 powiedzmy ze rowno 16.

Jesli parki bedzie obierac 16 osob to srednia wyjdzie 1.

I nie bedzie kumulacji na parke,prawda. Jesli z tych 16 osob polowa zrezygnuje to kumulacja na parki bedzie srednio co drogie losowanie. Ciebie nie bede juz przekonywal,lecz oczywiscie pozdrawiam.
2003-12-16 (14:27)

status ~skasowano
Data rejestracji:
Ilość postów: 985
SKASOWANO
6
wpis nr 1 284
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ostro powiedziane - impotent umyslowy... Ale niech tam... Co prawda wywód Jasze nie do konca trafia w sedno, lecz zbliza nas do niego.



I t ak...

W ML (Keno) w ogóle nie w chodzi w rachube o "blokowanie" szans graczy na wygranie 10/10 , 9/9 czy nawet 8/8 !!! Chociaz, o naiwnoci, to wlanie rzekomo stanowi najwieksze zagrozenie dla zarzadzajacych takimi grami (rozbic bank - he, he, he - to w stosunku do tych naiwnych mozna wlanie uzyc okrelenia zastosowanego przez Jasze).



Dlaczego?

Podstawowa zasada wprowadzenia w zycie Keno jest nastepujaca - stosowane urzadzenia losujace gwarantuja zarzadzajacym gra JAKO ABSOLUTNE MINIMUM to, ze nie jest mozliwe uzyskanie na podstawie kolejnych losowanych wyników lub innych obserwacji/zachowan urzadzen/otoczenia ? informacji wystarczajacej do SWIADOMEGO wytypowania takich atrakcyjnych ukladów (pomijam tu nieefektywne ekonomicznie dzialania typu "brute force"). GWARANCJA ta dotyczy zarówno dzialan, które moga podejmowac klienci, jak równiez dzialan, które mogliby nielegalnie podejmowac ludzie "z wewnatrz" posiadajacy dodatkowa wiedze o zasadach organizacji gry.



Maly problem

Tak naprawde zarzadzajacym grami typu Keno maja jedynie pewien problem z tzw. malymi wygranymi (2ki, 3ki., ale takze 4/8, 3/9). Ich istnienie jest wpisane w logike gry i wiadomo ile teoretycznie kosztuje ich obsluga (relatywnie duzo - tu pelna zgoda z wywodem Jasze).

Udowodniono, ze wlaciwe dopasowanie iloci i wartoci tzw. drobnych wygranych do wartoci do glównej wygranej stanowi podstawowy warunek utrzymania stalej, wysokiej popularnoci gry - szczególnie w sytuacji, gdy pojedyncza glówna wygrana jest w rzeczywistoci stosunkowo niewielka (udzial zakladów o zwielokrotnionej stawce jest z reguly niewielki) . W praktyce zdecydowana wiekszoc grajacych ma oczywicie nadzieje wygrac glówna nagrode, ale tak na co dzien ich nadzieja karmi sie WYLACZNIE tymi drobnymi wygranymi. I tu ogólnie zgoda z Jasze jeli chodzi o teoretyczny (i praktyczny) - rozklad wygranych .



O co zatem moze chodzic z tym rzekomym "sterowaniem wynikami"?

Wiadomo tez , ze wszelkie mechaniczne urzadzenia losujace (elektroniczne zreszta tez - patrz m.in. wyklady Mariusza na tym forum) - sa niedoskonale. Skutkiem tego jest wystepowanie drobnych regularnoci w losowanych wynikach - tzn. okresowo pojawia sie mozliwoc typowania bardzo malych zbiorów liczb z efektywnocia powyzej 25% * sqrt(3) (dlaczego akurat razy pierwiastek z trzech - zapytajcie Mariusza). Ten fakt zaobserwowali i próbuja z niego korzystac, mniej lub bardziej wiadomie - niemal wszyscy uzytkownicy tego portalu.

Taka mozliwoc powoduje, ze okresowo rzeczywiste wyplaty za tzw. male wygrane sa nieco wyzsze niz wynika z rozkladu statystycznego. Przynosi to pewne "straty" dla zarzadzajacego gra aczkolwiek sa one oczywicie wkalkulowane w reguly gry.

Zarzadzajacy gra moga ograniczac takie "straty", ale nie jak tu wielokrotnie sugerowano poprzez jakie swoje PERFIDNE DZIALANIA , lecz po prostu poprzez wprowadzenie LEGALNYCH PROCEDUR ograniczajacych liczbe i dlugoc okresów wystepowania regularnoci w wynikach (np. poprzez wymiane maszyny lub jej fragmentów, jej regulacje, konserwacje, próbne losowania i na setki innych tego typu dzialan, o których tu w miare rozsadnie pisano).



I tylko o to moze tu chodzic...

Jeli w ogóle jest to robione (kazdy rozsadny takie by procedury wprowadzil), to zarzadzajacy gra robi to legalnie i choc to przykre dla graczy niestety nie ma co sie na to oburzac.

Podstawowe zalozenie kazdej gry losowej brzmi - wyniki musza byc nieprzewidywalne dla grajacych, a rzeczywisty rozklad wygranych musi byc bliski rozkladowi teoretycznemu - inaczej cale przedsiewziecie traciloby sens istnienia. .



Na koniec...

Kompletna bzdura sa lansowane tu i ówdzie na forum pomysly jakoby stosowano w naszym ML - ze szkoda dla graczy - takie perfidne chwyty jak odtwarzanie wczeniej nagranych losowan lub manipulowanie w urzadzeniu losujacym w celu spowodowania tendencyjnie niekorzystnego niedostosowania wyników losowania do wyslanych kuponów itp. To oczywisty nonsens (mam nadzieje,ze to wlanei dla tych delikwentów Jasze zarezerwowal swoje okrelenie).

2003-12-16 (15:34)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 287
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

No...Ciebie na pewno bym nie podejrzewal o....wiadomo .

Dzieki za piekny wywód i...witam ponownie na lamach Forum

Pozdrawiam
2003-12-16 (17:03)

status Kenaj
Data rejestracji: 2003-10-05
Ilość postów: 196

165
wpis nr 1 289
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

z niektorymi stwierdzeniami sie zgadzam z innymi nie,ale ze nie zalezy mi na kontynuwaniu tej dyskusji ,powiem tak:

-niektóre sztuczki lotto mi nie przeszkadzaja,

-czasami jest to dobra krzyzówka do rozwiazania,

-gdyby nie pieniadze traktowalbym to jako dobra rozrywke umyslowa,

Osobiscie tez nie wierze w podmienianie losowan, ale kanty sie juz zdarzaly w lotto wiec nie jest to krysztalowa instytucja.
2003-12-16 (18:55)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 291
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

I TU wlasnie zgadzamy sie...Toto nie jest z pewnoscia krysztalowa instytucja.

Kanty jakies tam istnieja/np.koncowki wynikajace z zapkraglen w grach gdzie nie ma stalych wyplat/moga byc i inne ktore przyniosa komus korzysci lecz NIE SZKODZI to nam-graczom/ew.w stopniu niezauwazalnym/.

Losowania sa PRAWDZIWE i tylko to mialem na mysli.

Pozdrawiam.
2003-12-17 (01:35)

status halabarda
Data rejestracji: 2003-09-16
Ilość postów: 218

32
wpis nr 1 298
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jasze wyliczyl, ze male wygrane w 10/10 to 20,26%+28,90% a wiec polowa wygranych.

Soctechnika gracza powoduje, ze te wygrane wlaciwie sie nie licza. One wracaja, czesto powiekszone o doplate, do Totolotka. Obserwowalem grajacych w zdrapki, gdzie co trzecia wygrywa stawke.Wiekszoc wyrywajacych, do oporu, brala losy. Tak samo jest z niskimi wygranymi. Powoduja wiare w mozliwoc wygrania i namawiaja ponownego ryzyka.

Natomiast twierdzenie Kenaja, ze Lotek moze podkrecac swoje wyniki, jest prawdopodobne. No moze nie tak jak w serialu "Zdarzylo sie jutro.", ale...

Tajemnica handlowa jest to, ile zakladów zawieranych jest na chybil/trafil, a ile skrelanych. Jeli komputer ma przykazane blokowanie pewnych liczb, a dawanie innych czeciej (np. z ostatniego losowania) - a byl przypadek, ze na ch/tr ludzie dostali kilka kuponów z tymi samymi licznbami, to mozna zabrac np. 20% niskich wygranych. Moze jest o co walczyc?

2003-12-17 (09:53)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 301
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Moim zdaniem nalezy bardzo wyraznie odróznic ML od pozostalych gier Lotto. W wszystkich innych bez wzgledu na wynik Lotto zawsze ma 50% wplat, to gwarantuje regulamin tych gier.

W ML jest inaczej, kwoty wyplacane nie sa bezporednia funkcja kwot wplacanych, dlatego tylko tu istnieje mozliwoc manipulacji.
2003-12-17 (13:27)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 304
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Sadze ze te spory najlepiej roztrzygnie Pasko a wlasciwie Jego program Multi Pairs.

Wystarczy obliczyc srednia 4/10 wynikajaca z prawdopodobienstwa po dotychczasowych losowaniach a nastepnie wyliczyc wszystkie mozliwe 4/10 i podac ,,na talerzyku,, jakimi 4/10 manipulowalo Toto aby ,,skrzywdzic grajacych,,.

Pasko podejmiesz sie tego???

Pozdrawiam.
2003-12-17 (16:14)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 307
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Pasko,wiem ze to jest prawie niemozliwe. Nalezaloby najpierw wyliczyc WSZYSTKIE mozliwe 10/10 by nastepnie z NICH wyliczyc wszystkie 4/10.

A potem dokonac analizy.

Toto musialoby JESZCZE WIECEJ hi,hi. Mysieliby z tych wszystkich 10/10 dokonac analizy 3/10 aby przypadkiem nie byla to,,skorka za wyprawke,,.

Okazaloby sie ze zniwelowanie np.liczby x zmniejszyloby ilosc trafnych 4/10 lecz musieliby znac liczbe Y ktora z 3/10 zrobi 4/10 i wiedziec co to ma byc za liczba.

Czy to jest REALNE Halabardo???

Raczej NIE .

P.S

To wszystko pisze w wielkim uproszczeniu,takich i innych niuansów jest wiecej.

Pozdrawiam.
2003-12-18 (00:52)

status halabarda
Data rejestracji: 2003-09-16
Ilość postów: 218

32
wpis nr 1 309
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jasne, ze masz racje, ale mnie chodzi o to, ze czesto grajac na ch/tr. gdy sprawdzam wczeniejsze losowania to ta dziesiatka bywa bardzo fartowna. Okazuje sie, ze wczoraj byla czwórka, 3 dni wczeniej 6, a jak do mnie trafia to ma potem 10 dni leniwych. Wiem, ze przypadek, ale czy sprawdzale kiedy granie na najmocniejsze 10 liczb z ostatnich np. 20 losowan? Z zasady nie daja nawet 4 trafien - które zreszta przynosza poprzez podatek strate ).
2003-12-18 (00:58)

status halabarda
Data rejestracji: 2003-09-16
Ilość postów: 218

32
wpis nr 1 310
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Bo w sumie moze niezbyt jasno sie wyrazilem. Chodzi mi o zestawy, które drukuje maszyna przy grze na chybil/trafil. Sa to dane niesprawdzalne bez mozliwoci wgladu w system totalizatora. Tak jak my szukamy tych które wyjda, oni szukaja nietrafnych i sprzedaja je grajacym na chybil/trafil.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 6
Wyślij wiadomość do admina