Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Matematyczne uzasadnienie, dlaczego nie opłaca się grać w lotto |
2017-10-22 (11:45) zzzData rejestracji: 2017-09-08 Ilość postów: 16  | wpis nr 1 117 793 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Polecam lekturę tekstu Bartosza Żółtaka, odkrywcy funkcji jednokierunkowej VMPC i autora jej zastosowania w szyfrowaniu danych: http://www.permutu.pl/blog/lotto/ Fragment tekstu: "Nadzieja wysokiej wygranej zachęca do gry. Ale czy opłaca się grać w lotto? Otóż nie opłaca się! Gdy kumulacja wynosi 10 milionów, na każdym zakładzie lotto tracimy średnio 1,49 zł. Gdy dokupujemy opcję "PLUS", tracimy dodatkowe 59 groszy. Jeśli poznałeś pojęcie wartości oczekiwanej na zajęciach ze statystyki, to wszystko jest dla Ciebie jasne. Ale nawet jeśli nie, to pojęcie to jest tak proste i naturalne (i przydatne w życiu!), że można je zrozumieć nawet jeśli nie lubi się matematyki! Oto dane, jakie są nam potrzebne: Koszt zakładu to 3 zł (PLUS kosztuje 1 zł) Szansa trafienia szóstki (kumulacji) wynosi 1/13.983.816. Jeśli trafimy, wygrywamy kumulację. W opcji PLUS wygrywamy natomiast 1.000.000 zł Szansa trafienia piątki wynosi 1/54.201. Za trafienie piątki otrzymujemy 7 tys. zł (zwykle około 6 tys.). W opcji PLUS za trafienie piątki wygrywamy 3.500 zł Szansa trafienia czwórki wynosi 1/1.032. Za trafienie otrzymujemy 250 zł (zwykle około 200 zł). W opcji PLUS za trafienie czwórki wygrywamy 100 zł Szansa trafienia trójki wynosi 1/57. Za trafienie trójki otrzymujemy gwarantowane 24 zł. W opcji PLUS za trafienie trójki wygrywamy 10 zł Teraz wystarczy podstawić te dane do wzoru na wartość oczekiwaną wyniku gry w lotto - w identyczny sposób jak liczyliśmy to dla gry "sto rzutów monetą". Np. dla kumulacji wynoszącej podstawowe 2 miliony zł będzie to: Średnia wygrana = 2.000.000 / 13.983.816 + 7.000 / 54.201 + 250 / 1.032 + 24 / 57 = 0,94 zł. Koszt gry = 3 zł. Nasza strata na każdym zakładzie lotto = 3 zł - 0,94 zł = 2,06. Dla opcji PLUS będzie to: Średnia wygrana = 1.000.000 / 13.983.816 + 3.500 / 54.201 + 100 / 1.032 + 10 / 57 = 0,41 zł. Koszt gry = 1 zł. Nasza strata na każdym zakładzie lotto PLUS = 1 zł - 0,41 zł = 0,59. Jak interpretować te wyniki? Bardzo prosto. Zagranie w lotto przy kumulacji wynoszącej podstawowe 2 miliony zł jest równoważne z wyjęciem z naszego portfela 2 zł i 6 groszy i przekazaniem ich Skarbowi Państwa jako dobrowolnego dodatkowego podatku. Jeśli kupujemy opcję lotto PLUS, wówczas z każdym zakładem przekazujemy Państwu 59 groszy dobrowolnego podatku. Jeśli czujemy dużą potrzebę zagrania, mamy przeczucie, że szczęście nam sprzyja, chcemy poczuć nadzieję na miliony, to kupmy te emocje w najtańszej ofercie. Kupmy je w jednym zakładzie za 3 zł, na którym stracimy tylko 2,06 zł przy kumulacji wynoszącej 2 miliony albo np. stracimy 1,49 zł przy kumulacji wynoszącej 10 milionów. Jeśli kupimy więcej zakładów, stracimy więcej. Tu rachunek jest już całkiem prosty. 10 zakładów lotto przy kumulacji wynoszącej 2 miliony to strata 10 * 2,06 zł = 20,60 zł. Za to możemy już kupić sobie obiad. A po roku za zaoszczędzone pieniądze możemy kupić sobie np. lodówkę. Liczmy wartość oczekiwaną gier, w które gramy i nie dajmy się nabrać na gry, które nam się nie opłacają! " |
| 2017-10-22 (13:29) Mariuszbemowo Data rejestracji: 2007-12-25 Ilość postów: 3985 | wpis nr 1 117 827 [ CZCIONKA SPECJALNA ] lubię takie analizy, pzdr |
| 2017-10-22 (13:36) Robin Hood Data rejestracji: 2009-07-12 Ilość postów: 7786  | wpis nr 1 117 831 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Oczywiście ,regulamin totalizatora mówiący że 50% wpływów przeznacza się na wygrane a reszta do ich kieszeni wymaga dogłębnej analizy o opłacalności by przekonać się czy przypadkiem nie grają z nami w bambuko i ponoszą tylko same straty a gracze zyski  |
| 2017-10-22 (13:41) Louise Data rejestracji: 2016-08-22 Ilość postów: 89  | wpis nr 1 117 835 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Miło stracić 5 minut na coś co wiedziało się przed stratą 5 minut... |
| 2017-10-22 (13:43) Mariuszbemowo Data rejestracji: 2007-12-25 Ilość postów: 3985 | wpis nr 1 117 836 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Miło w 5 minut zrobić to bez straty większego czasu |
| 2017-10-22 (14:14) hibernatus Data rejestracji: 2015-06-21 Ilość postów: 2861 | wpis nr 1 117 847 [ CZCIONKA SPECJALNA ] zzz Nic w tym odkrywczego. Na poziomie teoretycznym, w oderwaniu od tego jak ludzie w świecie rzeczywistym podejmują decyzje to akademicko słuszne. Nie ma żadnego problemu, aby wywieźć podobne rozumowanie dotyczące opłacalności dokonywania ubezpieczeń. Czy to oznacza, że nie trafimy na kogoś kto nie ubezpieczył się i stracił cały dorobek życia? Nie. Czy akademicka słuszność przytoczonego przez Ciebie wywodu oznacza, że nie możemy trafić na kogoś kto grając w ekonomicznie nieopłacalną grę wygrał 2, 5 czy 15 mln? Nie. Proponuję poczytać trochę na temat tego jak ludzie podejmują decyzje, które są a czasem wydają się być nieracjonalne, np. prace Kahnemana, Tverskego czy Zimbardo. |
| 2017-10-23 (21:47) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112  | wpis nr 1 118 242 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Hibernatus zmierzasz do tego, że matematyczna analiza opłacalności gier nie jest czynnikiem wpływającym na czyjąś decyzję. I zgoda. Spłycając-wolę gry liczbowe od ubezpieczeń, bo gra w ubezpieczenia od nieszczęsliwych wypadków wiążą się z....wygraną w przypadku przegranej czyli albo tracę forsę, albo zdrowie. Chciałem powyliczać wartości oczekiwane dla MM,MM+ i Keno ale już są http://www.smp.uph.edu.pl/msn/44/01-07.pdf --- wpis edytowano 2017-10-23 21:52 --- |
| 2017-10-23 (23:33) DLRandom Data rejestracji: 2016-01-06 Ilość postów: 251 | wpis nr 1 118 291 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Dlaczego więc ludzie grają, choć matematyka mówi, że to nieopłacalne? Może odpowiedzią będzie ten referat: http://cibis.pl/ms1referat.pdf Teoria użyteczności może stanowić odpowiedź. Ale czy jedyną? |
| 2017-10-23 (23:42) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112 | wpis nr 1 118 294 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Wartość oczekiwana jest istotna tylko dla wygrywających;) --- wpis edytowano 2017-10-23 23:42 --- |
| 2017-10-24 (09:16) hibernatus Data rejestracji: 2015-06-21 Ilość postów: 2861 | wpis nr 1 118 323 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Podejmowanie decyzji to cała obszerna dziedzina współczesnej psychologii. Na co dzień najbardziej nawet świadomi i wykształceni ludzie nie rozpisują sobie drzewa decyzyjnego aby powiedzieć tak czy nie dla wydania 3 zł na zakład lotto czy kupno zdrapki. To tak mała wartość versus możliwość wygrania tak dużej nagrody, że nie podlega to procesowi w pełni świadomego podejmowania decyzji. Tutaj decyzje podejmujemy często intuicyjnie mówiąc tak lub nie w zależności od tego jak bardzo pragniemy wygranej, jakie mamy marzenia i do jakiego stopnia cena jaką mamy zapłacić za nasze marzenie obraża nasze poczucie przyzwoitości czy rozsądek. Z ubezpieczeniami sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana bo z jednej strony są znacznie droższe niż przysłowiowe jednorazowe 3 zł wydane na zakład, zaś z drugiej dużą rolę odgrywa nasza skłonność do ryzyka lub jej brak, ewentualne traumatyczne doświadczenia własne lub bliskich, nagłośnione w mediach przypadki zdarzeń losowych rujnujących czyjeś życie w ostatnim czasie etc. Oczywiście ten biznes tak jak i biznes ubezpieczeń oparty jest na prawdopodobieństwie i organizator wygrywa zawsze tak długo jak ludzie kupują zakłady lub się ubezpieczają. Znane są oczywiście przypadki bankructwa firm ubezpieczeniowych w przypadku ogromnych kataklizmów lub niedoszacowania prawdopodobieństwa jakichś szkód stąd konieczność reasekuracji w tym biznesie. |
| 2017-10-24 (11:40) hibernatus Data rejestracji: 2015-06-21 Ilość postów: 2861 | wpis nr 1 118 366 [ CZCIONKA SPECJALNA ] "Tutaj decyzje podejmujemy często intuicyjnie mówiąc tak lub nie w zależności od tego jak bardzo pragniemy wygranej, jakie mamy marzenia i do jakiego stopnia cena jaką mamy zapłacić za nasze marzenie obraża nasze poczucie przyzwoitości czy rozsądek. " Dla mnie osobiście EJ to właśnie ten ostatni przypadek. Cena zakładu urąga mojemu poczuciu przyzwoitości i jest kpiną ze zdrowego rozsądku. Gra nacelowana jest nie tyle na ludzkie marzenia ale chciwość. To działa jak widać po popularności gier tego typu np. w Stanach, ale tam organizatorzy są jednak ostrożniejsi w ustalaniu cen zakładów. |
| 2017-10-24 (12:05) jac11 Data rejestracji: 2011-06-23 Ilość postów: 7986 | wpis nr 1 118 373 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Ostatnia wygrana padła w Finlandii i dla nich cena zakładu zapewne nie jest wysoka patrząc na nasze zarobki to i tak dziwnie że zawieramy ponad milion zakładów na jedno losowanie. |
| 2017-10-24 (12:17) hibernatus Data rejestracji: 2015-06-21 Ilość postów: 2861 | wpis nr 1 118 375 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Nie wiem jak dalece jest aktualna podawana cena 2 EUR za zakład EJ w Europie. Przykładowo 1 zakład Megamillions kosztuje 1 USD, a Powerball- 2 USD w Stanach. To jak widać trochę inna rozmowa. |
| 2017-10-24 (14:44) plesnikowski Data rejestracji: 2017-03-30 Ilość postów: 53 | wpis nr 1 118 401 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Grając w mini tracimy 0,74 zł więc o niebo lepiej. |
| 2017-10-24 (14:55) Mariuszbemowo Data rejestracji: 2007-12-25 Ilość postów: 3985 | wpis nr 1 118 406 [ CZCIONKA SPECJALNA ] w Finlandii cena za 1 kupon EJ wynosi tylko 2 euro, w dodatku można on-line, poprzez identyfikację przez swój bank, podaje strone gdzie mozna zagrac na tej fińskiej stronie: https://www.veikkaus.fi/fi/eurojackpot#!/ejackpot-peruspeli Tylko trzeba się zalogować na tę stronę (rejestracja) i potem identyfikacja przez swój nr bankowy  --- wpis edytowano 2017-10-24 14:58 --- |
| 2017-10-24 (15:06) plesnikowski Data rejestracji: 2017-03-30 Ilość postów: 53 | wpis nr 1 118 410 [ CZCIONKA SPECJALNA ] U nas też można online: https://www.3gry.pl/#eurojackpot |
| 2017-10-24 (15:22) Mariuszbemowo Data rejestracji: 2007-12-25 Ilość postów: 3985 | wpis nr 1 118 421 [ CZCIONKA SPECJALNA ] no nie bardzo.... ten link 3gry.pl to szulernia i mozesz tych pieniędzy nie zobaczyć nigdy |
| 2017-10-24 (16:28) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112 | wpis nr 1 118 444 [ CZCIONKA SPECJALNA ] W keno strata 1 zl w mm zas 1,5 zl |
| 2017-10-25 (00:29) Jacekx232 Data rejestracji: 2017-02-26 Ilość postów: 12 | wpis nr 1 118 587 [ CZCIONKA SPECJALNA ] W tym PDF Keno jest obliczone źle. Piątka w Keno = 1/780 w tych 780 losowaniach średnio trafia się: 92 x 3 wygrane 368zł 15 x 4 wygrane 270zł 1 x 5 wygrana 250zł Razem 888zł wydatek = 1560 Zwrot 56,9%, a nie 46,5% W tej grze nie da się wygrać tyle, żeby zapłacić podatek, więc odpada, nie wiem dlaczego tam są takie błędy. Mogę dodać, że jeśli się nie trafi piątki, to z trójek i czwórek, zwrot na poziomie 41%. Obliczenia sprawdzałem też na ~14 kolejnych i 20 losowych piątkach na 10tys losowań i średnia daje dokładnie takie wyniki jak obliczyłem. Co ciekawe ilość trójek zgadza się prawie idealnie, odchyłka ~1%... Przy obliczeniach dla Lotto i mini lotto warto patrzeć na zwroty bez 6/6 i bez 5/5... nie pamiętam, a nie znalazłem obliczeń, ale z pamięci, wychodziło po ~30%, więc jeśli już to lepiej liczyć wyłącznie na szczęście a nie na typowanie i grać jednym kuponem... Według moich obliczeń zwroty w Keno: 2 = 55% 3 = 53% 4 = 53% 5 = 56,9% (ale bez 5/5 41%) 6 = 54% (bez 6/6 = 47% ale przy rozpisaniu na piątki 53%) 7 bez trafienia 7/7 daje zwrot 49%, a przy rozpisywaniu na piątki 56%. 8 ~54% ale nie liczyłem jak bez trafienia 8/8. --- wpis edytowano 2017-10-25 00:41 --- |
| 2017-10-25 (01:17) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774  | wpis nr 1 118 588 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Jacekx232>> a czy powodem tej wychwyconej przez Ciebie rozbieżności w zakresie obliczeń dla Keno nie jest to, że tamten materiał pochodzi z roku 2009 http://www.smp.uph.edu.pl/msn/44/01-07.pdf zaś od maja 2014 nastąpiły w tej grze zmiany na korzyść graczy, w zakresie wysokości wygranych: https://pl.wikipedia.org/wiki/Keno |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 Wyślij wiadomość do admina |