Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 202 203 204 ... 554 555
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

moje ... oprogramowanie

2018-04-02 (19:18)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 159 126
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

777ch, rozpisy, które zaprezentowałeś idealnie nadają się do .... sprawdzania aplikacji do testowania systemów Dobry system sprawdzający powinien pokazać, że żaden z tych systemów nie ma przewagi nad drugim. Co to znaczy ? Znaczy to, że teoreycznie, raz wygra jeden, raz drugi, a przewaga w bitwach nie powinna być większa niż jakaś ( nie wiem jaka ) wartość ----> (odchylenie standardowe czy coś innego), dopuszczalna dla wzoru wyliczonego matematycznie. Sprawdzilem to metodą nazwaną przeze mnie "testem fair-play'a). Wyniki jakie otrzymałem w wyniku obliczeń:

system1--vs--system2

493--09--498

516--14--470

475--18--507

519--15--466

472--13--515

Jak widać największe odstępstwo od teoretycznej 500 (50% z tysiąca), wynosi 19 czyli 1,9% procenta. Takie wyniki (moim zdaniem) świadczą o tym, że oba te systemy są "równoważne". Prawie zawsze ktoś wygra taki pojedynek. Rzucając 1000 razy monetą też rzadki będzie wynik 500-500. Mając do wyboru takie 2 rozpisy, większy zysk za trafienie, będzie kwestią szczęśliwego trafu grającego, a nie przewagi jednego systemu nad drugim.
2018-04-02 (19:31)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 159 127
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ciekawi mnie czy gdyby przetestować zakłady kompletnie z palca , np:



1,2,3,4,5,6,7,8

9,10,11,12,13,14,15,16

...

itd porównać z rozpisami takimi jak w powyższej analizie przy zachowaniu ilości liczb i zakładów.

Spodziewam się identycznych ilości wygranych tym bardziej zbliżonych im wieksza próbka.
2018-04-02 (19:37)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 1 159 128
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

gbam

im większa próbka losowań ,

tym mniejsze będą rozbieżności w porównaniach.



to niezaprzeczalnie pewne



uciekam już do rodziny

pozdrawiam





kleszek



777ch, rozpisy, które zaprezentowałeś idealnie nadają się do

.... sprawdzania aplikacji do testowania systemów



to fakt

tyle że taka aplikacja powinna zwrócić wynik

w postaci ><= [szanse] ........

przynajmniej tak bym chciał

--- wpis edytowano 2018-04-02 19:41 ---

2018-04-02 (19:46)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 159 130
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Oczywiscie swieta sa nadal



W watku Edi8 podjalem probe rozwazenia optymalnej ilosci liczb w matrycy ,majac dane:

Gra- ilosc skreslen stala np dziesiec

Budzet-ilosc zakladow prostych stala np 100 zakladow



Szukane:optymalna ilosc liczb w matrycy dla powyzszych danych.

11,12,....a moze 80 ?



Pozdrawiam
2018-04-02 (19:49)

status Robin Hood
Data rejestracji: 2009-07-12
Ilość postów: 7786

4895
wpis nr 1 159 131
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mając do wyboru takie 2 rozpisy, większy zysk za trafienie, będzie kwestią szczęśliwego trafu grającego, a nie przewagi jednego systemu nad drugim.

kleszek





Przypomniałem sobie ze tez cos kiedys testowałem lecz różnice były nieco większe

albo była to kwestia szczęśliwego trafu

===============================================

2017-06-19 (12:12)



statusRobin Hood



Xawery zrobiłem sobie porównanie ,skoro dobór liczb ma być dobry to sprawdziłem na bazie losowań kilka 10/16.

Nie bede się rozpisywac ,podam bilans tylko głownych wygranych.



La Lolla...........z dyszlami



5/5...23x.........31x

6/6....6x..........9x

7/7....5x..........9x



5390 zl...........87.400zl



Odejmując więcej od mniej wychodzi 33.500

w sam raz na Karaiby i z powrotem że o wacikach nie wspomnę



Stałe 16 liczb bez zadnych zmian a dyszle jak to dyszle raz się ułożą a raz nie.

2018-04-02 (20:02)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 159 133
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

>>>> tyle że taka aplikacja powinna zwrócić wynik

w postaci ><= [szanse] ........ <<<<

Szansa systemów równoważnych powinna wynosić 50% [+ - ] ????? w zależności od wielkości próbki. Te '?????' pewnie da się wyliczyć matematycznie, ale to raczej pytanie do matematyków.

Pisząc inaczej. Jeżeli rzucamy monetą 1000 razy jaki wynik > 500 będzie na pewno świadczył, że doświadczenie przeszło test losowości ? Myślę, że jeżeli wynik wyniósłby np 700:300, zacząłbym podejrzewać, że albo coś z monetą było nie tak, albo po prostu wyniki były zmanipulowane.
2018-04-02 (20:24)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 159 134
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Kleszek

W naszym przypadku doswiadczeniem losowym bedzie fakt losowania ,ktory jak widac po Waszych analizach test losowosci przechodzi bez zarzutu.

Rozpis dla gry liczbowej jest niczym innym jak proba odgadniecia czy w danym rzucie padnie orzel czy reszka.
2018-04-02 (20:26)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 159 135
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Losowanie=rzut

Rozpis= wskazanie OvR
2018-04-02 (20:29)

status Robin Hood
Data rejestracji: 2009-07-12
Ilość postów: 7786

4895
wpis nr 1 159 136
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Myślę, że jeżeli wynik wyniósłby np 700:300, zacząłbym podejrzewać, że albo coś z monetą było nie tak, albo po prostu wyniki były zmanipulowane.

kleszek

---------------------



Gdzieś czytałem o wynikach odchylenia 500-500 na 1000 rzutów monetą ,

o ile pamiętam dopuszczalne jest 7%.



Hm ,jakie tu jest odchylenie??



La Lolla...........5390 zl



z dyszlami......87.400zl





Optycznie widzę że spore ,pozostaje teraz kwestia czy coś z rozpisem La Jolla

było nie tak czy tez wyniki zostały zmanipulowane.



Teraz pytanie ,po co bym sobie je manipulował.

O ile pamiętam to pewne 12 liczb z sufitu zostały kiedyś

zakwestionowane przez sindbada .



Bo mu wyniki nie pasowały a ja miałem tylko szczęście że je sobie obrałem.



A tak je sobie obrałem że nawet cofając się chyba do ok. 60 losowania od początku pobiły przypadkowo na głowę inne wyniki które juz oberwały wczesniej w innym zakresaie.

Nawet nie chce mi się sprawdzać co i kiedy ale fuksa to ja czesto chyba mam.



2018-04-02 (20:38)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 159 138
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Robin

Kiedys podjalem temat tzw typowania na sucho. Bylo to gdy jeden ze stalych zestawow uzytkownika jackwar (pozdrawiam!) trafil 10 z plusem.

Problem polega na tym,ze gdyby gral tymi zestawami codziennie przez 2 lata to wydalby ponad 300 tys zlotych.



I Sindbad wlasnie powiedzial mi ze typowanie na sucho i w realu to to samo.

Nie zgadzam sie z tym bo latwiej napisac 25 linijek typow na kazde losowanie niz zaplacic 50 zl/los



Trafienia na sucho ladnie wygladaja ale nie maja w sobie przykrego tla w postaci ponoszenia kosztu braku trafien

--- wpis edytowano 2018-04-02 20:46 ---

2018-04-02 (21:36)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 159 160
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

>>> Gdzieś czytałem o wynikach odchylenia 500-500 na 1000 rzutów monetą ,

o ile pamiętam dopuszczalne jest 7%. <<<

Jeżeli to prawda, to test gwarancji losowości wyznacza wynik 535. Wygląda na to, że mój sposób testowania systemów " testem fair-play'a " przechodzi ten test dla systemów równoważnych. Wynikało by z tego, że teoretycznie, ta metoda nadaje się wartościowania systemów typu "lepszy-gorszy". Jednak aby to potwierdzić, należało by przeprowadzić wiele tego typu porównań, a na to nie mam za dużo czasu. Cała ta zabawa bardziej ma służyć nie tyle wartościowaniu systemów, ale próbie odpowiedzi, dlaczego system A jest lepszy od systemu B. Fair-play zasugerował, że większa gwarancja rozpisu największej szansy na wypłatę daje przewagę w pojedynkach, ale jak wykazałem w poście 'wpis nr 1 157 830' niekoniecznie to sie sprawdza. Biorąc jednak pod uwagę fakt, że granica równoważności w systemach równa się w moich testach 535, to to, że system B wygrał w 3 bitwach 3 razy, wcale nie oznacza, że jest on rzeczywiście lepszy, gdyż maksymalny wynik większy niż 500 wyniósł 27 a to raczej wskazywało by na to, że oba te systemy, to systemy równoważne. Jakiś początek został jednak chyba zrobiony. Być może dalsze testy pomogą bardziej precyzyjnie ustalić, jaki argument danego rozpisu odpowiada za to, że jest on lepszy od swojego "przeciwnika". Mając taką wiedzę, juz na starcie tworzenia systemu, metodą doboru odpowiednich parametrów startowych, będzie można budować lepsze rozpisy.
2018-04-02 (21:37)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 8714

14865
wpis nr 1 159 161
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kleszek>



Korekta do arkusza.

W deklaracji zmiennych zamień:

Dim zysk_1, zysk_2, koszt_1, koszt_2 As Single



Gdyby udało Ci się wyrównać rekord C(20,8,6,12)=9

--- wpis edytowano 2018-04-02 21:40 ---

2018-04-02 (22:45)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 159 185
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Makro poprawione. Miałem pisać, że znalazłem bug w makrze ( 2 identyczne systemy liczace 21 zakładów, zawsze były pokazywane mimo, że zysk1=zysk2 jako zwycięstwo systemu2, a nie jako remis), ale widzę, że poprawka makra rozwiązała ten problem.

Próbuję wyrównać ten rekord, ale topornie to idzie. WG niby pracuje, ale żadne liczby sie nie zmieniają

--- wpis edytowano 2018-04-02 22:47 ---

2018-04-02 (23:00)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 159 188
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



Rekord systemu C(20,8,6,12)=9 zawarty jest (już bez konieczności jego przekształcenia) w rozpisie z LJCR C(20,8,2,2)=9



https://www.ccrwest.org/cover/show_cover.php?v=20&k=8&t=2



1 2 3 4 11 12 13 14

1 5 6 7 11 15 16 17

1 8 9 10 11 18 19 20

2 3 5 8 12 13 15 18

2 3 6 9 12 13 16 19

2 3 7 10 12 13 17 20

4 5 6 10 14 15 16 20

4 7 8 9 14 17 18 19

5 6 8 9 15 16 18 19

....................
2018-04-02 (23:03)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 8714

14865
wpis nr 1 159 189
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kleszek>



Właśnie też to zauważyłem w przypadku nieparzystej liczby zakładów.

Jeśli zaś chodzi o rekord, to mój WG free dochodzi do 841 braków i też nic się nie zmienia.



edi8> dziękuję

--- wpis edytowano 2018-04-02 23:10 ---

2018-04-03 (10:30)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 159 252
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

qbam napisał cyt.>>>> "Ciekawi mnie czy gdyby przetestować zakłady kompletnie z palca , np:



1,2,3,4,5,6,7,8

9,10,11,12,13,14,15,16

...

itd porównać z rozpisami takimi jak w powyższej analizie przy zachowaniu ilości liczb i zakładów.

Spodziewam się identycznych ilości wygranych tym bardziej zbliżonych im wieksza próbka. <<<



No więc sprawdźmy. Wygenerowałem na stronie random.org 10 losowych zakładów :



2, 5, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 18

1, 3, 7, 8, 11, 13, 15, 16, 17

2, 6, 7, 9, 10, 12, 15, 16, 17

2, 6, 8, 11, 12, 14, 15, 17, 18

2, 3, 4, 6, 7, 8, 9, 11, 15

1, 2, 6, 8, 11, 12, 13, 14, 15

1, 2, 3, 5, 6, 8, 9, 11, 16

1, 2, 3, 5, 6, 11, 14, 16, 17

1, 3, 5, 6, 7, 10, 13, 15, 18

2, 5, 6, 7, 10, 11, 13, 15, 17



Z ciekawości sprawdziłem gwarancje i rozkład szans za trafienie 8



________Analiza gwarancji przy trafieniu 8-liczb _______

Gw.trf. [1w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[1w9] w 0-komb.

Gw.trf. [2w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[2w9] w 0-komb.

Gw.trf. [3w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[3w9] w 0-komb.

Gw.trf. [4w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[4w9] w 0-komb.

Gw.trf. [5w9] przy trf. 8-liczb = 96,3869463869464 %,brak traf.[5w9] w 1581-komb.

Gw.trf. [6w9] przy trf. 8-liczb = 53,1559943324649 %,brak traf.[6w9] w 20498-komb.

Gw.trf. [7w9] przy trf. 8-liczb = 7,33351615704557 %,brak traf.[7w9] w 40549-komb.

Gw.trf. [8w9] przy trf. 8-liczb = 0,205676676264912 %,brak traf.[8w9] w 43668-komb.



Sprawdzone 8-skr. liczb [18] zbiór =43758-kombinacji

Minimum gwarantowane: 2-pln , 1x 4|9,7x 3|9,2x 2|9,..np..[4,8,9,10,13,14,17,18]

Równorzędnych [10]

2-pln {10} ..co stanowi : 0,023 %

4-pln {103} ..co stanowi : 0,236 %

6-pln {225} ..co stanowi : 0,515 %

-------------

2344-pln {1} ..co stanowi : 0,003 %

2358-pln {1} ..co stanowi : 0,003 %

2366-pln {1} ..co stanowi : 0,003 %

Największa szansa na trafienie to wygrana 24zł z szansą 3,16514%

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Dla porównania wziąłem jeden ze swoich systemów

01 02 03 04 05 08 12 17 18

01 02 03 06 10 13 15 16 18

01 02 05 08 09 10 11 13 14

01 02 07 11 12 14 15 16 17

01 04 06 07 09 13 14 17 18

02 03 04 06 07 09 10 11 12

03 04 08 09 10 14 15 16 17

03 05 06 07 08 12 13 14 16

04 05 09 11 12 13 15 16 18

05 06 07 08 10 11 15 17 18



Rozkład gwarancji i szans:

________Analiza gwarancji przy trafieniu 8-liczb _______

Gw.trf. [1w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[1w9] w 0-komb.

Gw.trf. [2w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[2w9] w 0-komb.

Gw.trf. [3w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[3w9] w 0-komb.

Gw.trf. [4w9] przy trf. 8-liczb = 100 %,brak traf.[4w9] w 0-komb.

Gw.trf. [5w9] przy trf. 8-liczb = 99,96114996115 %,brak traf.[5w9] w 17-komb.

Gw.trf. [6w9] przy trf. 8-liczb = 66,5889665889666 %,brak traf.[6w9] w 14620-komb.

Gw.trf. [7w9] przy trf. 8-liczb = 7,61003702180173 %,brak traf.[7w9] w 40428-komb.

Gw.trf. [8w9] przy trf. 8-liczb = 0,205676676264912 %,brak traf.[8w9] w 43668-komb.



Sprawdzone 8-skr. liczb [18] zbiór =43758-kombinacji

Minimum gwarantowane: 20-pln , 10x 4|9,..np..[3,10,11,12,13,14,17,18]

Równorzędnych [17]

20-pln {17} ..co stanowi : 0,039 %

24-pln {120} ..co stanowi : 0,275 %

28-pln {1688} ..co stanowi : 3,858 %

-----------------------------------------------

324-pln {116} ..co stanowi : 0,266 %

326-pln {72} ..co stanowi : 0,165 %

2010-pln {90} ..co stanowi : 0,206 %

Największa szansa na trafienie to wygrana 66zł z szansą 12,944%

Test fair-play:

random--vs--kleszek

000-00-1000 (Amadeus)

000-00-1000 (Amadeus)

000-00-1000 (Excel)



Wynik mówi sam sam za siebie. Oczywiście, to wcale nie znaczy, że w pojedyńczych przypadkach randomowy system nie będzie czasami lepszy. Przykładowy wynik 1000 pojedynków:

random--vs--kleszek

425--15--560

420--22--558

453--18--529

422--21--557

Jak widać w jednym cyklu 1000 pojedynków random wygrał z kleszkiem 425 razy. Ale zawsze w 1000 pojedynków traktowanych jako jeden cykl, lepszy jest system kleszka. Wniosek jest jeden. Mając wytypowanych 18 liczb i chcąc grać te liczby na 10 zakładów 9-skreśleniowych, lepiej zagrać je systemem, niż rozpisać te liczby metodą chybił-trafił.

Teza, że cyt.

"Spodziewam się identycznych ilości wygranych tym bardziej zbliżonych im wieksza próbka."

została obalona









2018-04-03 (10:51)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 159 261
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Kleszek >>



Cieszy mnie ,że są fajne rezultaty ,faktycznie różnice są spore na korzyść Twojego systemu.



Co do obalenia tej tezy o ilości próbek-spróbuj wziąć do analizy 10000 losowań czy właściwie prawie 11 tys czyli wszystkie

--- wpis edytowano 2018-04-03 10:58 ---

2018-04-03 (11:08)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 159 266
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

>>> spróbuj wziąć do analizy 10000 losowań i 100 tys losowań. <<<

To w końcu ile ma być tych losowań ? Qbam, wszystkich 8z18 jest 43758, więc sprawdzając 100000 zestawów 8-mek, część z nich musiałaby się kilkakrotnie powtórzyć. Dla wyjaśnienia, te testy są robione TYLKO pod kątem trafienia 8z18. Gdybym jednak miałbym przeprowadzić tego typu testy dla 100000 zestawów, to obawiam się, że mój już prawie 9-letni komputer nie przeżyłby tej operacji. Testy, które robię tak jak robię, są moim zdaniem zupełnie wystarczające do oceny, tego, który z dwóch testowanych systemów wybrać do gry. Oczywiście możesz nie zgadzać się z moją metodą testowania. Ja wcale nie twerdzę, że "moja prawda, to najprawdziwsza prawda"
2018-04-03 (11:18)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 159 268
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

>>> Co do obalenia tej tezy o ilości próbek-spróbuj wziąć do analizy 10000 losowań czy właściwie prawie 11 tys czyli wszystkie <<<

Qbam, chyba się nie rozumiemy. Ja nie testuję systemów na realnych losowaniach !!! Sprawdzam, który z systemów zapewni mi większy zysk przy trafieniach tylko i wyłącznie 8 liczb, które generuję generatorem Amadeusa. Dlaczego 8 ? Dlatego, że 8z 18 to i tak mniej niż 50 % wszystkich moich liczb. Przy takich stawkach wypłaty za trafienie jakie są w Multi, trafienie 50 % swojej bazy liczb uważam za absolutne minimum, aby mieć jakikolwiek zysk z systemu. I właśnie po to testuję różne żbliżone do siebie systemy, aby ostatecznie, na podstawie swoich testów wybrać ten najlepszy.

--- wpis edytowano 2018-04-03 11:21 ---

2018-04-03 (11:24)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 159 270
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Z tymi 100 tys to sie zagalopowalem bo ok 11 tys sie odbylo wiec nie mamy takich baz jak gry typu keno na zachodzie.

Mozna na keno cwiczyc .

Co do metody nie mam zadnych uwag bo wszystko jest spojne i logiczne. Jesli masz ochote zrob jeszcze jakis test lub dwa to sprawdzimy odchylenie standardowe.



Zakumalem zrodlo liczb



Pozdrawiam

--- wpis edytowano 2018-04-03 11:27 ---

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 202 203 204 ... 554 555
Wyślij wiadomość do admina