Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

generowanie wszystkich kombinacji

2005-01-07 (00:04)

status steensh
Data rejestracji: 2004-09-22
Ilość postów: 11

422
wpis nr 8 202
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam,



ile czasu zajeloby, takiemu domowemu komputerowi, wygenerowanie wszystkich kombinacji 20 liczb z 80?

Kombinacji jest dokladnie: 3 535 316 142 212 174 320, czyli ponad 3*10^18.



dzieki i pozdrawiam





--

steensh
2005-01-07 (00:51)

status k2
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 7

558
wpis nr 8 203
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Tak mniej wiecej od milona do miliarda lat, zaleznie od jakoci PC.

Tylko po co to?
2005-01-07 (01:24)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03
Ilość postów: 4319
ADMIN
1
wpis nr 8 204
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

3 535 316 142 212 174 320 kombinacji



Juz raz bawilimy sie w podobne przeliczenia :)


3 535 316 142 212 174 320 = 3 535 316 142 212 174 320 * 60 Bajtow ( 2 bajty na liczbe dwucyfrowa + spacja do oddzielenia ich )



czyli okolo :

212118968532730459200 B

, czyli 212118968532 GB



Gdzie to zapisac? :)
kazdy komputer ma dysk dajmy na to 212 GB nawet :)
nadal zostaje 1 000 000 000 takich dysków twardych :)


A jakby to chcial zapisac na papierze A4? ;)



Liczac, ze na jednej kartce zmiecimy 3535 kombinacji... to potrzebujemy 1 000 000 000 000 000 kartek papieru.

Koszt zakupu : liczac 1gr / kartke - 10 000 000 000 000 zl



Inne obliczenia :

Przyjmujac, ze 1000 kartek wazy kilogram - 1 000 000 000 TON ( miliard ton )

Przyjmujac, ze 1000 kartek jedna na drugiej upchniemy w 10 cm wysokoci, to caloc zajmie 100 000 000 km, czyli 100 000 kupek - kazda 1000 km do góry :)


Przypominam, ze 1000 km, to tyle co dlugoc POLSKI ;)
Czyli równie dobrze byloby to 100 000 równolegle biegnacych kupek papieru od MORZA po TATRY :))


Teraz po takich przemyleniach zadajmy sobie podstawowe pytanie, czy jest to wykonalne? :)


Pozdrawiam

2005-01-07 (22:22)

status steensh
Data rejestracji: 2004-09-22
Ilość postów: 11

422
wpis nr 8 223
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Nie mowilem, ze chce to zapisywac tylko WYGENEROWAC...



Mam pewien pomysl, ktory polega na odrzucaniu 20stek, ktore nie spelniaja okreslonych kryteriow, np. kryterium sumowe, kryterium ukladu liczb parzyste-nieparzyste itd. Troche juz tych \"filtrow\" powymyslalem, tylko teraz, aby to mialo sens chcialem te filtry \"przepuscic\" przez wszystkie mozliwe 20stki i wtedy zrobic statystyke z tych 20stek, ktore pozostana, np. ktora liczba najczesciej wystepuje w tych 20stkach, ktora para etc.



Czy jest to wogole do zrobienia na calym zestawie mozliwych 20stek? Czy taki sam efekt (koncowe statystyki) uzyskam generujac losowo 1GB 20stek i wtedy przepuszczajac te \"filtry\"?



prosze o pomoc znawcow tematu



dzieki i pozdrawiam
2005-01-08 (00:17)

status k2
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 7

558
wpis nr 8 227
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Filtry mozna sobie wymylac setkami, ale aby wiedziec które z nich warto stosowac trzeba miec ( i to jest duzo trudniejsze) - metode oceny skutecznosci kazdego filtra, a nastepnie metode oceny wspóldzialania wybranych filtrów (to jest najtrudniejsze). Bez tego cale to filtrowanie to jak gra na chybil trafil.

Wg mnie oparcie typowania na fitrowaniu to zabawa bez przyszlosci. Gdyby filtrowanie bylo metoda skuteczna to ML i inne gry poszlyby juz dawno z torbami - nad tymi filtrami przed Toba pracowalo juz mnóstwo profesjonalncyh firm.

Szukaj czego czego nie ma w znanych Ci programach do gry - to wszystko co w nich juz jest zostalo przetrenowane przez setki graczy z wynikiem negatywnym..

2005-01-08 (19:16)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 8 231
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

K2 mam nadzieje ze nie negujesz uzytecznoc filtrów do DL i EL . Gdyby tak bylo zburzyl by wiat mojej nadziei ...;(( ., Jednak myle ze w Multilotku przy typowaniu tez odbywa sie proces filtrowania iczb np. odrzucamy czasami kombinacje malo pradopodobne { przyklad : 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}.

Pozdrawiam

zen
2005-01-08 (20:00)

status k2
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 7

558
wpis nr 8 240
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Zen na czym opierasz przewiadczenie, ze ta wlasnie kombinacja jest mniej prawdopdobna niz jakakolwiek inna?

Na próbce dotychczasowych wyników ? Jakiej?



2000 / 3,5*10^18 ????????????????



To nie jest próbka - chyba, ze tylko tak sobie tu zartujemy !!!



Przykro mi jesli \"co Ci sie burzy\", ale doprawdy to nie ja burze - tylko prawa natury.
2005-01-08 (20:08)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 8 243
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Popieram K2,niestety.

Filtracja dziesiatek w Multi w ogóle nie ma racji bytu po 2800 losowaniach a za pare miliardów lat ta filracja nam juz Lotto czyli lata i powiewa.

W Express i D.L mozna juz uzyc filtracji,np.czerpak malpki plus inne.

Ale czy przefiltrujemy te wszystkie kombinacje tak by skrócic do kilku czy kilkunastu zakladów nie gubiac na filtrach tej WYGRANEJ ???

Pozdrawiam.
2005-01-08 (21:37)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 8 247
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

K2

Przewiadczenie to opieram na swojej wlasnej logice (widocznie wiedzy nie starcza) . Z punktu widzenia satsytyki Ty masz racje. Jednak moim zdaniem trudno to sobie wyobrazic aby liczby zechcialy sie tak ustawic w szeregu odliczyly i padly . Moja wyobraLnie pobudziloby przywolanie tu przez kogokolwiek przykladu wystapienia kolejno wszystkich liczb bioracych udzial w losowaniu z innych gier liczbowych .

Filtrowanie czyli redukcja tych kombinacji które naszym zdaniem subiektywnie nie zdarzaja czesto jest ryzykiem jakie podejmujemy tylko po to aby zminimalizowac koszty . Przyjmujemy swoje wlasne krytetria i dla mnie na podstawie dotychczasowych obserwacji baz losowan wyciagam taki wniosek ze \"takie ulozone losowanie \" chyba nie wystapi za mojego zywota.

A gdyby jednak tak sie zdarzylo to mialbym usprawiedliwienie dla siebie ze oto mam tak wielkiego pecha zagralem va-bank i \"padlo co takiego\".

To chyba powód do dumy (?) -tak przegrac z losem ...

A tak przy okazji K2 zapytam : Powiedz jakie Ty kombinacje by odrzucil/wybral ? Masz jakie inne kryteria doboru ?

Pozdrawiam

zen
2005-01-08 (22:22)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 8 254
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Od siebie moge powiedziec zen tylko jedno...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 odrzucasz jako malo prawdopodobne gdyz taka kombinacja jest jjedna,jedyna i niepowtarzalna.

Ale kombinacja taka jak...

3 14 17 24 27 36 39 45 49 78 jest tez jedna jedyna i nalezaloby ja odrzucic jako malo prawdopodobna.

Gdyby ulozyl 80 kul ,,jak popadnie,, to numery 1-10 by odpowiadaly róznym kombinacjom,nigdy nie ulozylyby sie kolejno,malo prawdopodobne.

Pozdrawiam.
2005-01-08 (22:28)

status k2
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 7

558
wpis nr 8 255
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Zen - przy obecnym stanie wiedzy nie odrzucilbym zadnej kombinacji.

Pomyl - dlaczego mam odrzucac jakie kombinacje tylko dlatego, ze wyrózniaja sie czym szczególnym?



Np. czy kombinacja liczb, które tworza rozwiniecie Pi (3,14159265...), a dotychczas nigdy nie padla jest mniej prawdopodobna niz inne? A jesli np. tworza ciag Fibonacciego tez? A jeli... itd.



Lub inaczej... Oznaczenie losowanych kul numerami, to rzecz umowna. Spróbujmy zastosowac taka translacje (zamiana numerów na kulach w ML):

2=1;3=2;4=3; 8=4;14=5, 15=6 itd. wg dzisiejszego losowania). Zamienmy tak wszystkie numery w calej dotychczasowej bazie wyników. Okaze, ze w bazie pojawila sie tylko jedna 20stka zawierajaca 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10... - w tej z dziesiejszego losowania. Wszystkie pozostale wyniki beda pozornie tak samo nieregularne jak w obecnej bazie.



Szukanie kombinacji wyrózniajacych sie naszym zdaniem - pozytywnie lub negatywnie - to typowa metoda zyczeniowa (ja chce, aby to wypadlo). Równie mozna zaklinac maszyne losujaca, skladac ofiary bóstwom itd.



Zaraz zapytasz sie, co zatem jeli nie filtrowanie.



Moim zdaniem najbardziej wartociowy wpis dotyczacy tego jak nalezy postepowac w celu przyblizenia sie do celu znajdziesz w tym forum w watku \"Chwilowe zachwianie\", a jego autorem jest PEPE (tu chyle glowe - lapidarnie to ujale PEPE, ale calkowicie sie z Toba zgadzam, to równiez moja droga).
2005-01-08 (22:59)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 8 256
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Pomimo ze obaj Panowie niewatpliwie macie racje stosujac chlodna logike ( w sensie: pozbawiona mistycyzmu) Piszac poprzedni post wyobrazilem sobie nastepujaca sytuacje . /Jasze chyba czyta w moich mylach!!!/

>Kaseta a w niej ulozone kule od jeden do 80 i tym kulom kazemy wpadac w tej samej kolejnoci jak byly ulozone w kasecie. Nieco trudne zadanie ?.... Przynajmniej z punktu widzenia laika nie wiele zajmujacego sie statystyka.

Przyklad ze zmiana numerów na kulach jest sugestywny i przekonujacy.

Zmiana kolejnoci kul w kasecie wspomniana przez Jaszego tez czyni spustoszenie w mojej konstrukcji .

Niemniej pomimo ze macie racje do zestawu moich niechcianych kombinacji dorzuce liczbe pi tak z przekory . Ale w mojej wiadomoci wzbudzilicie niepokój czy aby postepuje racjonalnie .....

Dziekuje Wam za to.

zen
2005-01-09 (00:30)

status k2
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 7

558
wpis nr 8 261
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Zen, jak wiesz przez stulecia alchemicy szukali cudownej formuly, która przemieni przerózne substancje w zloto. Wynaleziono w ten sposób mnóstwo ubocznych acz ciekawych produktów, praw i procesów chemicznych (m.in. slynna porcelana).



Zycze Ci, aby równiez odkryl co wartociowego (choc niestety pewnie tez ubocznego) dalej zajmujac sie tym fitrowaniem.
2005-01-09 (09:23)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 8 263
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Szkoda ze to forum nie posiada w swojej konstrukcji mozliwoci prowadzenia dwóch watków jednoczenie .Mam tu na myli prowadzenie dyskusji merytorycznej {chociaz nie nalezy sie tego spodziewac po mnie ) } i komentarzy .

Komentarz :

K2 Nie dowidze czy napisale >>Filtrowac<< czy >>Flirtowac<< ? )

Dlaczego mi tak slabo zyczysz ? {(tylko produktu ubocznego..?) chyba ze najwyzsze wygrane sa dla Ciebie produktem ubocznym }



(Prawie) meryrytorycznie:

Przypuszczam ze jednak Ty tez stosujesz filtry bo jeli tylko bierzesz pod uwage jakikolwiek zakres losowan to juz wtedy korzystasz z filtru czasu lub inaczej filtru zakresu losowan.

Ale przyznam Ci racje jeli powiesz ze to jest inny rodzaj filtru.

Pozdrawiam

Flirtujacy z multilotkiem

zen
2005-01-09 (09:28)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 8 264
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Komentarz:

Jak czlowiek który pisze meryrytorycznie moze dobrze znac zagadnienie o którym pisze ?

Przepraszam powinno byc .... merytorycznie

zen
2005-01-09 (12:41)

status steensh
Data rejestracji: 2004-09-22
Ilość postów: 11

422
wpis nr 8 268
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

K2, nie jestem ekspertem i mam duze braki wiedzy, jednak dam sobie niemal reke uciac, ze po przefiltrowaniu wszystkich mozliwych 20stek wg kryterium sumowego (tzn. suma 20stek jest z okreslonego przedzialu sumowego wyznaczonego przez 2800 dotychczasowych losowan) to 20stka , ktora padnie dzisiaj bedzie w mojej przefiltorwanej bazie!!!

Oczywiscie jest to mozliwe, ze dzis padnie uklad liczb, ktory zmieni minimalna lub maksymalna granice sumowa, jednak jak dla mnie jest to wysoce nieprawdopodobne.



Idac dalej... filtruje moja dotychczasowa baze wg kryterium ukladu liczb Parzyste-Nieparzyste, odrzucajac uklady 20-0, 19-1, ..., 15-5 i na odwrot. Powstaje mi nowa baza, w ktorej jestem niemal przekonany, ze znajduje sie 20stka, ktora padnie dzisiaj.



Idac dalej... filtruje baze wg kryterium ukladu liczb z przedzialow 1-40 - 41-80, odrzucajac takie uklady, ktore jeszcze nigdy nie wystapily, czyli jak poprzednio... 20-0, 19-1 itd. Pozostawiam tylko te uklady, ktore dotychczas wystapily. Powstaje mi nowa baza, w ktorej jestem przekonany, ze znajduje sie 20stka, ktora padnie dzisiaj.



Idac dalej... filtruje moja dotychczasowa baze odrzucajac wszystkie 20stki, w ktorych co najmniej 14/20 juz kiedys wystapilo. I tu znow jestem przekonany, ze 20stka, ktora padnie dzisiaj bedzie w tak powstalej bazie.



Przy zastosowaniu masy podobnych filtrow powstaje mi baza 20stek skladajaca sie z ilus tam milionow, miliardow kombinacji na podstawie ktorej typuje moje liczby, a nie na podstawie 3,5*10^18 kombinacji.



Taki jest moj punkt widzenia i juz niedlugo przejde od slow do czynow



pozdrawiam
2005-01-09 (14:06)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 8 270
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Steensh .

prawdopodobnie wiem mniej niz Ty ale juz teraz na podstawie moich prób redukcji do Ekspres Lotka i Duzego powiem Ci jaki osiagniesz rezultat:

Bedziesz filtrowal/ redukowal i ciagle bedzie to jeszcze bardzo bardzo duzo kombinacji . (Tu chyba sobie trzeba co przypomniec o krzywej Gausa ) . W koncu moze Cie to tak zniechecic ze \"lekka reka\" bedziesz te kryteria podwyzszal aby uzyskac mniejsza iloc kombinacji . Wiadomo dalej -przeholujesz; ze po takiej filtracji nie zobaczysz juz zadnej kombinacji albo te kombinacje o która Ci najbardziej chodzi ( wygrywajaca ) tez usuniesz.

A moze zrób sobie prosty podzial na 40 liczb (1-40 lub 41-80) i mierz w 8 lub 9 trafnych ? to chyba \"troche \" latwiej ?

Po co Ci sie wysilac na 20 liczb jak wygrywa i tak tylko 10 ? a jak bedziesz mial szczecie na \"Twoje losowanie\" prezes wybierze Ci 12 liczb w wybranym przez Ciebie zkresie .

To taka moja propozycja pierwszego filtra

Nie mniej uwazam ze to tez ciekawe co Ty piszesz .

POZDRAWIAM

zen
2005-01-09 (14:53)

status steensh
Data rejestracji: 2004-09-22
Ilość postów: 11

422
wpis nr 8 271
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Zen,



zdaje sobie sprawe, ze to w dalszym ciagu bedzie bardzo duzo kombinacji. Filtry, ktore opisalem to zaledwie ulamek tego co mam w glowie. Duzo filtrow opieram na tzw. mapie bitowej losowan (graficzny zapis, do zobaczenia w programie Miliarder Lotto) i bede staral sie je tak dobierac, aby miec pewnosc, ze poszukiwana 20stka jest w dalszym ciagu w mojej bazie. Nie bede np. uzywal filtrow opierajacych sie na czasie oczekiwania na pare, trojke, czworke itd. Zamierzam natomiast zastosowac filtr, ktory bedzie odrzucal kombinacje, ktore maja wiecej niz 11 liczb wspolnych z poprzednim losowanie lub 8 liczb wspolnych z najczestsza 10tka, 13 liczb wspolnych z najczestsza 20tka etc. To sprawi, ze baza przefiltrowanych 20stek na dzisiejszy dzien bedzie wygladac inaczej niz np. na pojutrze.



Tak ogolnie daze do tego, aby z pozostalych w bazie kombinacji zrobic statystyke: najczesciej wystepujaca liczba, para etc. Mam nadzieje, ze to wskaze mi przyblizony obraz tych ukladow liczb, ktore maja wieksze prawdopodobienstwo na padniecie niz inne.



pozdrawiam
2005-01-09 (15:00)

status steensh
Data rejestracji: 2004-09-22
Ilość postów: 11

422
wpis nr 8 272
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Zen,



jeszcze jedno zapomnialem... nie poszukuje tej 20stki, ktora dzisiaj padnie, ale chce maksymalnie okroic baze wszystkich kombinacji 20 z 80, aby miec pewnosc, ze w tak okrojonej bazie bedzie dzisiejsza 20stka. To juz uznam za duzy sukces



Oczywiscie jest tak jak mowisz, ze ta maksymalnie okrojona baza moze byc bardzo duza. Wtedy dopiero zaczne sie martwic dalej, ale poki co to zobaczymy co z tych \"MEGA\" filtrow wyjdzie
2005-01-09 (16:19)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03
Ilość postów: 4319
ADMIN
1
wpis nr 8 275
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

\"K2, nie jestem ekspertem i mam duze braki wiedzy, jednak dam sobie niemal reke uciac, ze po przefiltrowaniu wszystkich mozliwych 20stek wg kryterium sumowego (tzn. suma 20stek jest z okreslonego przedzialu sumowego wyznaczonego przez 2800 dotychczasowych losowan) to 20stka , ktora padnie dzisiaj bedzie w mojej przefiltorwanej bazie!!! \"



Tylko dlatego, ze tych przefiltrowanych 20-tek bedzie 10 000 razy wiecej niz tych pozostalych, które zostana odrzucone.



\"Idac dalej... filtruje moja dotychczasowa baze odrzucajac wszystkie 20stki, w ktorych co najmniej 14/20 juz kiedys wystapilo. I tu znow jestem przekonany, ze 20stka, ktora padnie dzisiaj bedzie w tak powstalej bazie. \"



Zdarzylo sie juz przynajmniej 2 razy w naszych 2800 losowaniach, ze padlo 14 liczb z innego losowania. Czyli mamy juz 14-ke liczb, która wystapila 2 razy



Ps. Bardzo ciekawa dyskusja....



Pozdrawiam !!

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2
Wyślij wiadomość do admina