Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 12 13
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Jaki program do tworzenia sieci neuronowych wybrać na początek?

2010-10-19 (16:21)

status korso
Data rejestracji: 2010-10-19 00:00:00
Ilość postów: 4

12700
wpis nr 365 364
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ponieważ jestem nowym uczestnikiem tego forum pragnę na początek gorąco wszystkich przywitać i aby nie przeciągać przejdę od razu do problemu który legł u podstaw ukonstytuowania się tego postu.



Od niedawna zainteresowałem się tematyką sieci neuronowych. Obecnie jestem na etapie przyswajania sobie wiedzy i kompletowania niezbędnej bibliografii. Zdaję sobie jednak sprawę z tego, iż w pewnym momencie mojej edukacji w tej dziedzinie niezbędny okaże się jakiś program do tworzenia SN. I tutaj moje pytanie do bardziej doświadczonych kolegów....który z programów polecacie na początek? Prosiłbym tylko, aby był to program darmowy i najlepiej w języku polskim - choć przy tym ostatnim się nie upieram będę wdzięczny za wszelkie sugestie, a najlepiej jakiś link.



Przepraszam jeśli ktoś kiedyś zakładał już podobny post. W miarę doświadczenia postaram się poprawić



Pozdrawiam
2010-10-19 (18:44)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18 00:00:00
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 365 397
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Na tym forum chyba jedynie kol. Mariusz założył niegdyś wątek o SN.



Na początek możesz sobie ściągnąć np. działające dema



1. NeuroSolutions 5.0

oraz

2. NNDT /Neural Network Development Tool/



Najważniejsze są helpy. Bez znajomości j. angielskiego raczej nic nie osiągniesz. Nawet się nie pobawisz.



Chyba, że Anglosasi zajmujący się sieciami nauczą się j. polskiego.



Do bezpośredniego użycia przez laika w grach losowych wymienione SN praktycznie się nie nadają.
2010-10-19 (22:06)

status Adalbert
Data rejestracji: 2009-03-19 00:00:00
Ilość postów: 675

4335
wpis nr 365 469
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Korso.



Zastosowaniem sieci neuronowych do prognozowania (predict) i przewidywania (forecast) zajmuję od wielu lat.

Od razu Ci odpowiem, żeby rozwiać Twoje nadzieje, że do prognozowania kolejnych losowań gier Totalizatora nie znajdziesz darmowego programu. Po prostu nie ma takich aplikacji. No, może poza jedną NNpred.xls, ale bez kilku zmian w makropoleceniach ten arkusz Excela nadaje się tylko do prostych zastosowań:

- predict meteo weather (opad deszczu, temperatura, wilgotność powietrza, ciśnienie, prędkość wiatru).

- forecast classification simple data, w oparciu o sieć GRNN – będzie: true (“1”) lub false (“0”).



Po prostu w makropoleceniach NNpred.xls zabezpieczonych hasłem, cała sieć neuronowa typu feedforward network jest zapisana, jako komentarz, a nie jako makropolecenie.



Natomiast z profesjonalnych programów, które posiadają narzędzia do budowania i wykorzystania sieci neuronowych zaliczyłbym:



- Neuro Solution – niestety bardzo skomplikowany interfejs graficzny wymagający dużej wiedzy dot. sieci neuronowych



- Matlab – obecnie w wersji 2010b, z niezwykle prostym i łatwym do nauczenia się językiem programowania. Zaimplementowane są tu moduły kilkunastu sieci neuronowych, interfejsy graficzne sieci (GUI – Grafic Usage Interface), ponad kilkaset opcji konfiguracji sieci, a zaletą jest to, że tylko podajemy zakres input i target i naciskamy klawisz train, forecast lub predict i nie zastanawiamy się nad szeregiem ustawień parametrów sieci.



Niestety, żaden z tych programów nie jest w stanie, ani prognozować, ani też przewidywać kolejnych losowań gier Totalizatora, jeżeli w oparciu o archiwalne dane nie utworzymy tzw. serii czasu (Time Series) lub skorelowanej bazy wyników losowań.

Na tym polega cały problem.



Poniżej podaję algorytm (w języku Matlaba), który wykonuje serię czasu (Time Series) prawdopodobieństwa pojawienia się w kolejnym losowaniu liczb z zakresu 1:zakres (zakres równa się 80 w przypadku MultiMulti, 49 w przypadku Lotto, itd.)



function [binarnie, prwd, czestosc]=oblicz_prawd_binarnie(archiw,zakres);

binarnie=zeros(size(archiw,1),zakres);

prwd=zeros(size(archiw,1),zakres);

for i=1:size(archiw,1)

for j=1:size(archiw,2);

for liczba=1:zakres

if archiw(i,j)==liczba

binarnie(i,liczba)=1;

end

end

end

end

czestosc=cumsum(binarnie);

for i=1:size(archiw,1)

for j=1:zakres

prwd(i,j)=czestosc(i,j)/(i*size(czestosc,2));

end

end



Parametrami wejściowymi funkcji są:

- archiw: tabela Excela zawierająca archiwalne wyniki losowań (sortowane lub niesortowane) bez numeru losowania i daty

- zakres: 80 MultiMulti;, 49 Lotto, itd.





Na wyjściu funkcji otrzymujemy:



- binarnie - tabelę zero-jedynkową o wymiarach

[liczba wierszy, liczba kolumn]

-- liczba wierszy=liczba losowań w archiw;

-- liczba kolumn=80 MultiMulti, 49 Lotto itd.;



prwd – tabelę [liczba wierszy, liczba kolumn] zawierająca prawdopodobieństwo wylosowania każdej z liczb od 1:liczba kolumn w kolejnych losowaniach 1:liczba wierszy;



czest –tabelę [liczba wierszy, liczba kolumn] zawierającą częstotliwość wylosowania liczb od 1:liczba kolumn



Teraz w Matlabie tylko tabela prwd podstawiana jest do jednej z wielu możliwych sieci, w przypadku gier totalizatora do sieci narnet (gotowy moduł)



Poniżej cały alogytm (znakiem % poprzedzany jest komentarz, który dopisałem):



stop; %funkcja napisana przeze mnie, która dokuuje reset memory, screen, %temp. folder

format long %obliczenia z dokładnością do 16 miesjc po przecinku

%% proste menu

fprintf(\'Analiza losowań Totalizatora:\\n\');

fprintf(\' 1 - MultiMulti\\n\');

fprintf(\' 2 - Lotto\\n\');

fprintf(\' 3 - MiniLotto\\n\');

fprintf(\' 4 - Joker\\n\');

fprintf(\' 5 - 49`s\\n\');

wybor=input(\'Które losowanie wybierasz? ...\');

[baza,wyniki]=czytaj_archiwum(wybor); % wczytujemy archiwum wyników w %zależności od wybory gry

archiw=wyniki(end-51:end-1,:); %do azalizy bierzemy 50 ostatnich wyników lsoowań, można wybrać inny zakres

clear baza wyniki %usuwamy niepotrzebne dane, czyszczenie pamięci

archiw=archiw\'; %zamieniamy archiwalne dane zapisane w wierszach na kolumny;

archiw=archiw(:); zapisujemy archiwalne dane w jednej kolumnie

zakres=max(archiw(:,end)); %szukamy największej losowanej liczby: 80 Multi Mutli, 49 Lotto itd

switch wybor

case 1

[binarnie, prwd, czest]=oblicz_prawd_binarnie(archiw,zakres);

clear binarnie %usuwamy binarnie, będzie więcej pamięci w kompie

sumowane=cumsum(prwd); %sumujemy kolumnami prawdopodobieństwo

for ktore=1:zakres %teraz dla każdej kolumny od 1 do (80 MultiMutli, 49 Loto, itd)

x=sumowane(1:end,ktore); %do sieci podstawiamy każdą kolumnę



%poniżej to jest moduł zaimplemetnowany w Matlabie



targetSeries = tonndata(x,false,false);



% Create a Nonlinear Autoregressive Network

feedbackDelays = 1:20; %opóźnienie wyniku losowań

hiddenLayerSize = 3; %rozmiar ukrytej warstwy sieci, może być %zmieniany np. 1, 2, %3,...100 lub [1 20], albo [20 20] itd. Najlepsze wyniki %prognozowania dla 50 ostatnich %losowań MultiMulti uzyskuje się przy liczbie neuronów hiddenLayerSize = 10;

net = narnet(feedbackDelays,hiddenLayerSize); %budujemy strukturę sie

% Choose Feedback Pre/Post-Processing Functions

% Settings for feedback input are automatically applied to feedback output

% For a list of all processing functions type: help nnprocess

net.inputs{1}.processFcns = {\'removeconstantrows\',\'mapminmax\'};



% Prepare the Data for Training and Simulation

% The function PREPARETS prepares timeseries data for a particular network,

% shifting time by the minimum amount to fill input states and layer states.

% Using PREPARETS allows you to keep your original time series data unchanged, while

% easily customizing it for networks with differing numbers of delays, with

% open loop or closed loop feedback modes.

[inputs,inputStates,layerStates,targets] = preparets(net,{},{},targetSeries);



% Setup Division of Data for Training, Validation, Testing

% For a list of all data division functions type: help nndivide

net.divideFcn = \'dividerand\'; % Divide data randomly

net.divideMode = \'time\'; % Divide up every value

net.divideParam.trainRatio = 70/100; %70 % danych trenujemy

net.divideParam.valRatio = 15/100; %15% danych testyjemy

net.divideParam.testRatio = 15/100; %15 % danych sprawdzamy



% Choose a Training Function

% For a list of all training functions type: help nntrain

net.trainFcn = \'trainlm\'; % Levenberg-Marquardt



% Choose a Performance Function

% For a list of all performance functions type: help nnperformance

net.performFcn = \'mse\'; % Mean squared error



% Choose Plot Functions

% For a list of all plot functions type: help nnplot

net.plotFcns = {\'plotperform\',\'plottrainstate\',\'plotresponse\', ...

\'ploterrcorr\', \'plotinerrcorr\'};





% Train the Network

[net,tr] = train(net,inputs,targets,inputStates,layerStates);



% Test the Network

outputs = net(inputs,inputStates,layerStates);

errors = gsubtract(targets,outputs);

performance = perform(net,targets,outputs)



% Recalculate Training, Validation and Test Performance

trainTargets = gmultiply(targets,tr.trainMask);

valTargets = gmultiply(targets,tr.valMask);

testTargets = gmultiply(targets,tr.testMask);

trainPerformance = perform(net,trainTargets,outputs)

valPerformance = perform(net,valTargets,outputs)

testPerformance = perform(net,testTargets,outputs)



netc = closeloop(net);

[xc,xic,aic,tc] = preparets(netc,{},{},targetSeries);

yc = netc(xc,xic,aic);

perfc = perform(net,tc,yc)



% Early Prediction Network

% For some applications it helps to get the prediction a timestep early.

% The original network returns predicted y(t+1) at the same time it is given y(t+1).

% For some applications such as decision making, it would help to have predicted

% y(t+1) once y(t) is available, but before the actual y(t+1) occurs.

% The network can be made to return its output a timestep early by removing one delay

% so that its minimal tap delay is now 0 instead of 1. The new network returns the

% same outputs as the original network, but outputs are shifted left one timestep.

nets = removedelay(net);

[xs,xis,ais,ts] = preparets(nets,{},{},targetSeries);

ys = nets(xs,xis,ais);

closedLoopPerformance = perform(net,tc,yc)



%wynik2 kolejna suma prawdopodobieństwa wylosowania liczby z zakresu 1:zakres

wynik2(:,ktore)=cell2mat(ys)\';

end

%szukamy liczb, które zostaną wylsoowane w kolejnym losowaniu

for i=1:size(wynik2,2)

if wynik2(end,i)>sumowane(end,i)

los(1,i)=round((wynik2(end,i)- sumowane(end,i))*((size(sumowane,1)+1)*size(sumowane,2))-czest(end,i));

end

end

licznik=1;

for i=1:size(los,2)

if los(1,i)==1

prognoza(1,licznik)=i

licznik=licznik+1;

end

end



%prognoza to liczby, których prawdopodobieństwo wylosowania w kolejnym losowaniu jest większe o jeden od sumy prawdopodobieństwa wypadnięcia ich w ostatnim losowaniu

%reszta poniżej opcjonalnie

case 2

prognoza_lotto;

case 3

prognoza_minilotto;

case 4

prognoza_joker

case 5

lotto49

end



Pozdrawiam

Adalbert







2010-10-19 (22:12)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29 00:00:00
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 365 470
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Widzę, ze tamta sieci N jako żywy, ale jakoś nie znam osoby, która by wygrywała dzięki temu.
2010-10-19 (22:17)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 365 471
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

ten algorytm w jakiej postaci wykorzystac w matlabie? w postaci m-pliku czy jakos inaczej?
2010-10-19 (22:26)

status Adalbert
Data rejestracji: 2009-03-19 00:00:00
Ilość postów: 675

4335
wpis nr 365 473
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Bo widzisz Sir Marvins



Nikt nie przyznaje się do tego, bo to nie ma sensu.

Poza tym, czy znasz kogoś, kto przyznaje się do tego, że wygrywa w totolotka regularnie ???

Wyobraź sobie, że na tym lub innym forum pojawi się ktoś, kto każdego dnia , jak to się tu pisze i mówi \"zapoda cyferki na następne losowanie\" i będą tzw. pewniaki. Jak myślisz. co się stanie z taką osobą, jak długo, przez ile dni będzie \"zapodawać cyferki\"?

Myślę, że po tygodniu już tej osoby nie będzie i na tym skończy się temat.

Tak więc, Sir Marivins, nie licz na to, ze ktoś tu poda na tacy gotowe zestaw liczb na następne losowanie. Nie bądźmy naiwni.

A temat SN jest dla tych, którzy wiedzą o co chodzi, a nie dla tych, którzy nie wiedząc o co chodzi i piszą, że wiedzą wszystko, ale nie powiedzą, bo trzeba zmienić kody, kostki, perceptrony, a najlepiej nie podstawiać do sieci \"żywych liczb\" tylko uczyć się, chodzić do szkoły, a poza tym już o tym pisali.
2010-10-19 (22:37)

status Adalbert
Data rejestracji: 2009-03-19 00:00:00
Ilość postów: 675

4335
wpis nr 365 482
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ralfek.

To, co napisałem w postaci kodu nie zadziała od razu w Matlabie. brakuje kilku funkcji, To tylko przykład.

Oczywiście, jest to kod, który trzeba zapisać w postaci *.m, ale potrzebujesz funkcji:

- stop.m

- [baza,wyniki]=czytaj_archiwum(wybor);



Jak chcesz to mogę zamieścić cały kod z krótką instrukcją.

To tylko przykład, który jest dość mocno rozbudowany, bo wykorzystuje sieci (narnet, cascadeforwardnet, distdelaynet, feedforwardnet, narxnet, timedelaynet)



Działa tylko w MatlabR2010b (ver. 7.11.0.584 lub wyższej).
2010-10-19 (22:44)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29 00:00:00
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 365 484
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Adalbercie



\"jak długo, przez ile dni będzie \"zapodawać cyferki\"? \"

Nie musi ich wcale podawać -wystarczy że poda sposób w jaki je dobiera.

Względnie nazwa programu, ustawienia, itd.

Bo potem są smaczki typu \"wygrałem\" \"i znowuż trafione\" - a po analizie, której zresztą nie ma - należy jasno stwierdzić, ze to kłamstwo.

Tak naprawdę NIEWIELE osób na tym forum ma coś mądrego do powiedzenia i jeszcze mniej podało coś, co się przyda WIELU.

A anonimowość i bezkarność sprawia, że nie ma sposobu na weryfikację i mogą sobie pisać co chcą. Na ludzi z prawdziwego zdarzenia trzeba będzie jeszcze bardzo długo poczekać.
2010-10-19 (22:50)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 365 485
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Adalbert jakbyś mial czas to z checia popatrze na to o czym mowisz
2010-10-19 (23:01)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 486
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

SirMavins

należy zadać sobie pytania w stylu:

co ja potrafię, jakie mam wiadomości, umiejętności, co robię, jaki jest zakres mej wiedzy, czy jestem dobry w tym co robię, czy jestem dobry w temacie związanym z grami losowymi itp.



odpowiedzi na to pytanie powinny dać obraz , kto tu pisze, przecież nie ludzie którzy mają napakowane w głowie jak Arnold w mięśniach (kiedyś miał)



są wyjątki jak Adalbert, ale znów wyjątek potwierdza regułę, a o mariuszu szkoda piać , podsumowany został wyżej odpowiednio.



2010-10-19 (23:05)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 487
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

nie wspomnę o nickach typu pani77 , ale takich tematów to oni może nawet nie czytają

zobaczymy ,

może być odzew

2010-10-20 (00:23)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 502
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam wszystkich,



Nareszcie cos sie znowu rusza w temacie sieci.

Do tych, a zwlaszcza do wiadomosci SirMavins\'a ktory chcialby dowiedziec sie czegos co moze sie przydac.



1) Dane wejsciowe. Obojetnie jakby ich nie przygotowywac, transformowac, przeksztalcac lub modyfikowac, jedyna forma sensowna dla pracy sieci, to przeskalowane ciagi liczb naturalnych z przedzialu od 0 do 9. I to nie prawda ze wartosc inputu 0 jest niewygodna, nieuzyteczna niewlasciwa dla sieci. To bzdura gloszona przez \"sami wiecie kogo\".

Powod jest jeden. Dla takiego zakresu wartosci inputu, dokladnosc predykcji jest najwieksza. Minimalny blad sredni kwadratowy osiaga w najlepszym przypadku wartosc rowna 2, niezaleznie od typu i architektury sieci. Kto twierdzi, ze jest inaczej - KLAMIE, a jesli jest inaczej i to udowodni, obiegne w samych gaciach tej zimy rondo Schumana w Brukseli umieszczajac na YouTube stosowne video.

2) Dokladnosc predykcji. Jak juz pisalem minimalny blad sredni kwadratowy jaki da sie uzyskac przy prognozach liczb losowych wynosi 2 dla zakresu wartosci testowanych w postaci ciagow jednocyfrowych liczb naturalnych.

Problem polega na tym ze odpowiadajace mu bledy bezwzgledne mieszcza sie w zakresie od -5 do +5. W najlepszym przypadku 6 na 10 kolejnych wartosci ciagu wykaze blad bezwzgledny w przedziale od -2 do +2.



TEN KTOREMU UDA SIE OSIADNAC PULAP 8 NA 10 WARTOSCI BLEDU BEZWZGLEDNEGO W PRZEDZIALE OD -2 DO +2 BEDZIE W STANIE ROZWALIC KAZDA LOTERIE DLA KTOREJ ILOSC MOZLIWYCH KOMBINACJI NIE PRZEKRACZA 9.999.999,00 MOZLIWOSCI. MOWIE TU O ZWYKLYCH ZJADACZACH CHLEBA TZN O ICH MOZLIWOSCIACH FINANSOWYCH. CI KTORZY DYSPONUJA ODROBINE WIEKSZYM POTENCJALEM INWESTYCYJNYM BEDA W STANIE ROZBIC KAZDA ISTNIEJACA LOTERIE NA SWIECIE.



3) Wartosci predykcji. Niestety dla prognoz liczb losowych, oscyluja one w przypadku prognoz sieciami neuronowymi w okolicach wartosci sredniej wielkosci oczekiwanych. Stad duzy rozklad bledu bezwzlednego o ktorym pisalem wczesniej. Dla rzeczywistych 9-tek jest on najwiekszy a dla rzeczywistych 4,5,6 najmniejszy.



Ostatnio zapytalem sie \"sami wiecie kogo\" , czy dysponuje metodologia pozwalajaca prognozowac ciagi ktore scharakteryzowalem wczesniej z dokladnoscia od -2 do +2 w 8 przypadkach na 10. Odpowiedz byla oczywiscie twierdzaca. Zaproponowalem wymiane. Jego metodologia z moj sposob gwarantowanych wygranych przy tego rzedu dokladnosci prognoz.

Odpowiedz byla odmowna.



Zadaje sobie teraz pytanie. Ilu z nas stojac w miejscu ze swoimi badaniami od tylu lat, zrezygnowalby z mozliwosci regularnych wygranych ok 1.000.000,00 euro srednio co 4-miesiace kosztem jedynie uczciwej wymiany rezultatow swoich prac ?

Ja osobiscie twierdze ze tylko taki ktory dysponuje g...nem a nie metoda. Przepraszam tych ktorych w tej chwili zniesmaczylem.



Ponowie zatem moja propozycje tym razem w obliczu szerszego grona. Jesli ktos z was Panie i Panowie potrafi prognozowac jednocyfrowe ciagi liczb losowych z przedzialu od 0 do 9 z dokladnoscia od -2 do +2 w 8 na 10 kolejnych wystepujacych po sobie przypadkach zdarzen (to bez zdradzania jeden drugiemu swojej metody) mozemy razem wygrywac regularnie piekne pieniadze.



Rowniez, jesli ktos bedzie mial ochote wymienic doswiadczenia zwiazane ze sposobem przygotowywania danych wejsciowych chetnie o tym podyskutuje lub bez zaslaniania sie \"tajemnica patentowa\" lub wspolpraca osob trzecich podziele sie wlasnymi spostrzezeniami.



Pozdrawiam serdecznie fanow sieci neuronowych.
2010-10-20 (07:22)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29 00:00:00
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 365 510
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Wszystko ładnie i pięknie, ale napiszę to dla tych, którzy nie za bardzo kumają.



Jeśli jest zima a ja lubię jeździć na łyżwach, to biorę je i i pokazuję, że istotnie tak jest. A nie tylko mówię o tym.



Tak samo jest z liczbami - ważne jest badanie.

Teza, dowód, c.n.d.



Mam program/sposób - typuję liczby - patrzę ile z nich trafione.

I po sprawie.

Nikt wtedy nie powie, że nie działa i nikt nie będzie malkontentem.



Wiele osób na tym forum opisało swoje metody, podawało i podaje liczby i widać o co chodzi i jak to wychodzi.

No a w sieciach neuronowych...dla mnie to śmiech na sali, bo jeszcze takiego czegoś nie widziałem, a sądzę, ze wiele osób, które nawet dopiero co o tym usłyszały, też chciałyby się dowiedzieć co i jak - nie widząc jednak żadnego wymiernego efektu, po prostu to olewają.



Pamiętam taka zasadę \"pisz tak, abyś sam mógł siebie odczytać, a mów tak abyś sam nie miał problemu ze zrozumieniem\"

Bełkot nie potrzebny - bełkot jest w mediach.
2010-10-20 (09:53)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 523
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

SirMavins,



Zakladam ze pijesz do mnie wiec ustosunkuje sie do Twojej wypowiedzi.



Najpierw troche wazeliny. Tu na forum jest aktywnych kilka osob ktore traktuja gry losowe w sposob powazny nie tyle w sensie finansowym ile w sensie badawczym. Wydaje mi sie, ze Ty rowniez do nich nalezysz.



Teraz troche dziegciu. Niestety czesc Twoich wypowiedzi ogranicza sie jedynie do komentarzy i merytorycznie nie wniosles ani nic nowego ani nic rozwijajacego w odniesieniu do pojawiajacych sie tutaj idei. Idac dalej, w wiekszosci przypadkow domagasz sie dowodow i pelnej prezentacji osiaganych przez innych wynikow badan, oczekujac pojawienia sie nowej iskry dla kontynuacji lub zmiany kierunku swoich poszukiwan.



Zeby bylo wszystko jasne. To nie jest moja ocena Twojej osoby bo Cie nie zam, jedynie spostrzezenia dotyczace Twojej tu na forum aktywnosci, ktora sledze od jakiegos czasu. Dodam tylko ze ostatnia rzecza jaka mam zamiar robic jest wymiana inwektyw miedzy nami, nie zamierzam sie angazowac w cos takiego i zakladam ze Ty rowniez.



Ten watek ma temat zasadniczo inny niz \"Liga typerow\" i dotyczy sieci neuronowych. Gosc pyta sie o program do sieci neuronowych i otrzymal wczesniej wyczerpujaca odpowiedz. Ja dodalem od siebie kilka spostrzezen dotyczacych moich obserwacji co do ich mozliwosci plus propozycje wymiany doswiadczen zwiazanych z SN.

Co wiecej wyraznie okreslilem na jakim etapie sie w tej chwili znajduje jesli chodzi o prognozowanie liczb losowych i czego mi brakuje do osiagniecia sukcesu.

Zatem zanim po raz kolejny okreslisz moja wypowiedz mianem belkotu (co jest niegrzeczne i charakterystyczne dla tonu wypowiedzi \"sam wiesz kogo\") zapytaj wprost co Ci nie lezy w moich stwierdzeniach, pozwalajac je rozwinac.

Nie sadzisz chyba ze do swojej pierwszej wypowiedzi w tym watku zaladuje natychmiast pliki albo zrzuty dokumentujace wyniki mojej zabawy z liczbami losowymi, tymbardziej ze jak widze tutaj na tym forum \"neuronowcow\" raczej juz nie ma lub zeszli do glebokiego podziemia unikajac jak ognia konfrontacji z \"sam wiesz kim\" zamiast go po prostu ignorowac. On sam w temacie gier losowych nic nie osiagnal i nie osiagnie, a zamykajac sie w kloszu swojej \"wszechwiedzy i nieomylnosci\" gasi nawet najmniejszy zar zapalu innych ale proboje przynajmniej prezentowac podloze swojej negacji. Ty przywalasz od razu \"belkotem\".

W jakim swietle Cie to stawia ?



Jesli cos Cie interesuje lub budzi watpliwosci, pytaj a z \"dzika rozkosza\" odpowiem nie zaslaniajc sie patentami, bo Twoja albo czyjas inna konstruktywna analiza moich doswiadczen moze mi tylko pomoc rozwijac sie dalej, chyba o to w tym wszystkim chodzi. Czy wrecz przeciwnie ?



Pozdrawiam



TJ_GUMIS

2010-10-20 (11:41)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29 00:00:00
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 365 531
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

tj_gumis



No rzeczywiście tym się zajmuję, a właściwie to nie.

Sprawa jest trochę bardziej skomplikowana, bo i owszem możesz sobie obserwować, ale nie tylko na tym forum się udzielam i nie działam tez sam.



Analiza liczb i podawanie metod miało miejsce bardzo dawno temu, a obecnie skupiam się na zupełnie czymś innym, nie związanym z grą, za to wyliczenia robią programy. Mnie interesuje wynik.

Dziwnym trafem łączenie sposobów nie daje efektu wymiernego, za to osobno w danych przedziałach czasowych już tak.

Każdy ze sposobów wyliczeń jest dobry - osobno.



Sednem jest znalezienie punktów wspólnych, bo nawet jeśli takowe są, to jest ich bardzo mało - zwykłemu graczowi się nie przydadzą i podawanie ich nie ma sensu.

Poza faktem, że nie mogę ich podawać, bo taką mam umowę.





Nie neguję SN jako skutecznej metody, ale bez przeprowadzonego badania za taką należy ją odbierać.



Mój znajomy programista zainteresował się programami do lotto i zaczął od analizy programów dostępnych na rynku.

ŻADEN NIE PODAJE LICZB, co oznacza, że ŻADEN nie podaje liczb, które zostaną trafione w losowaniu, na które są wytypowane.

Chodzi mi o prostą zasadę:

aktualizacja losowań->typuję->liczby.

KONIEC, nic więcej.

Nieważne ile to liczb, ta lub te które podaje program mają wypaść.



I zdziwił się, że wiele osób ma takie samo zdanie.

Tak więc ideą stało się napisanie narzędzia, które każdy mógłby użyć, a nie zabawki do piaskownicy. Nawet jeśli to byłoby płatne, to i tak grającemu się zwróci.



Dlatego też wszelkie wpisy bez dowodów traktuję jako zabawę - sprawdzenie ich skuteczności nie jest trudne. Pardon, braku skuteczności.



I o to chodzi.



---------------------------

Pozdrawiam i życzę udanych...oraz sukcesów

SirMavins
2010-10-20 (12:42)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 548
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

tj_gumis

jak zauważyłeś to \"sieciowcy , neuronowcy\" przenieśli się na inne fora.

tutaj po za nieomylnym , no i Adalbertem który jest jedyną chyba osobą w temacie, nie będziesz miał z kim pogadać.



może się ktoś ujawni , nie wiem .

Ja jestem zielona w tym temacie, na mnie nie licz

2010-10-20 (13:23)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 563
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

SirMavins



… Dziwnym trafem łączenie sposobów nie daje efektu wymiernego, za to osobno w danych przedziałach czasowych już tak.

Każdy ze sposobów wyliczeń jest dobry - osobno.

Sednem jest znalezienie punktów wspólnych, bo nawet jeśli takowe są, to jest ich bardzo mało - zwykłemu graczowi się nie przydadzą i podawanie ich nie ma sensu.



OK, nie napîsze ze sie mylisz zeby nie urazic Twojego ego, ale kazda metoda w okreslonym przedziale czasowym moze byc tak samo dokladna w calkowitym zakresie zdarzen, pod warunkiem zrobienia « malych porzadkow » w danych. Te porzadki mozna zrobic w pewien trywialnie prosty sposob doslownie w 2 minuty a ich jakosc jest nieporownywalnie lepsza niz te jakie wykonuje sie przy uzyciu algorytmow genetycznych czy innych skomplikowanych technik.



…Poza faktem, że nie mogę ich podawać, bo taką mam umowę.



To naprawde nic osobistego, ale postawa dajcie mi dowody na postawione przez siebie tezy, ale nie liczcie na podobne zachowanie z mojej strony nasuwa niemile skojarzenie z pewnymi ptakami krazacymi np na niebie pustyni.



…Nie neguję SN jako skutecznej metody, ale bez przeprowadzonego badania za taką należy ją odbierać.



Cytujac « sam wiesz kogo » siec neuronowa to nie metoda, a jedynie narzedzie, zwykly mlotek, ale potrzeba jeszcze innych rzeczy przede wszystkim danych i to odpowiednich.

Gwozdzi ciesielskich nie uzyjesz do mocowania tapicerki.



…Mój znajomy programista zainteresował się programami do lotto i zaczął od analizy programów dostępnych na rynku...



Takie programy nigdy nie byly I nie beda dostepne. Po pîerwsze tworza je prognostycy z o szerokim wachlarzu umiejetnosci I tylko na wlasny uzytek bo ich upowszechnienie odebraloby sens ich tworzenia. Po drugie chaotycznosc jest rowniez cecha liczb losowych zatem mozna jedynie pokusic sie o prognozy zakresow ich wystepowania.



…Poza faktem, że nie mogę ich podawać, bo taką mam umowę.



…Dlatego też wszelkie wpisy bez dowodów traktuję jako zabawę - sprawdzenie ich skuteczności nie jest trudne. Pardon, braku skuteczności.



Wiesz co, jesli chodzi o pierwsze stwierdzenie to doskonale Cie rozumiem. Jednak taka postawa napewno nie zacheci pardon, z pewnoscia zniecheci kazdego do jakiejkolwiek dyskusji z Toba.

Wszystko to swiadczy o tym ze podobnie jak ja I wielu innych zatrzymales sie I stoisz w miejscu. Teraz pytanie co z tym zrobisz. Stac Cie na luskus doprowadzenia sie do wieku zgryzliwego piedziesiecio kilkuletniego tetryka ? Sorry kazdy z nas ma jeszcze inna mozliwosc – dac sobie spokoj z liczbami losowymi.



Pozdrawiam.

2010-10-20 (17:31)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29 00:00:00
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 365 608
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam



Nie bardzo rozumiem kto niby jest lub ma być tym tetrykiem i w dodatku pięćdziesięcioletnim, ale pisanie \"sam wiesz kto\" sugeruje HP, a więc magię i czary.

No sorry, ale mnie to nie bawi, ja zajmuję się konkretami.



Jeśli zaś chodzi o wyliczenia to jak ktoś jest samolubem i narcyzem, to rzeczywiście cokolwiek robi, robi to dla siebie.

I nic po sobie nie pozostawi.

Na pewno nie jest nim mój znajomy (jeden z kilku) programistów.

Właśnie takie nastawieni powoduje, że TS ma przewagę, bo każdy sobie rzepkę skrobie. Ja tez się pod tym nie podpisuję.

Forum to nie dom i nie znajomi, na których mogę liczyć, poza nielicznymi wyjątkami, którzy podzielili się ze mną swoimi spostrzeżeniami a i dostali ode mnie moje (uwagi/wnioski//opinie).



Tak więc ww narzędzie podane publice jest tylko kwestią czasu i dlatego \"z pewnoscia zniecheci kazdego do jakiejkolwiek dyskusji z Toba.\" zamieniłbym na \"z pewnością zniechęci każdego PALANTA/SAMOLUBA/NIEUŻYTKA SPOŁECZNEGO a przede wszystkim CIENIASA do jakiejkolwiek dyskusji z Tobą\"



Napisałem to powyżej, ale z dziećmi nie polemizuję, bo nie ma o czym.





Ponieważ ustaliliśmy, że nic osobistego, więc może:

odpal program do SN

wygeneruj liczby

podaj na forum

...sprawdzimy skuteczność...



I tyle
2010-10-20 (17:43)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 609
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

SirMavins



Ty masz problem stary ze soba. Powazny problem.

Ale to Twoj problem.



Pozdrawiam
2010-10-20 (17:54)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29 00:00:00
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 365 611
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

tj_gumis - piszesz o sobie.

To dobrze, ale wyrób sobie dowód.



A najlepiej to zmień forum, bo już w kwietniu zaczynałeś temat i kicha nikt nie dał się zwieść, ja zaś robię Ci grzeczność, bo proponuję, abyś pokazał \"moc\" swojej niczym nie zmąconej anty-logiki.



Brak dowodu wskazuje jednoznacznie kim jesteś.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 12 13
Wyślij wiadomość do admina