Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

algorytm dla kostki o sześciu ścianach

2008-09-23 (09:55)

status 6ŚCIAN
Data rejestracji: 2008-09-23 00:00:00
Ilość postów: 9

3765
wpis nr 154 929
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam szanownych forumowiczów



zwracam się do wszystkich fachowców piszących i czytających to forum

pytanie moje jest związane z grami losowymi



czy ktoś zna jakiś skuteczny i sprawdzony algorytm wyznaczania prognozowania

kolejnych rzutów zwykłą kostką sześcienną?



zadanie nie jest tak skomplikowane jak dziedziny którymi się zajmujecie na tym forum

ale może ktoś się pochyli nad tą prostszą wersją gier losowych



proszę jedynie o poważne i konkretne odpowiedzi

jeśli ktoś zamierza ściemniać że niby wie ale nie powie

to niech lepiej się nie odzywa i nie zaśmieca wątku

jeśli ktoś nie zamierza dzielić się swoimi przemyśleniami

to lepiej niech nic nie pisze niż ma pisać ogólniki i pierdoły



oczywiście chętnie wymienię się swoimi algorytmami i pomysłami

ale powiem szczerze że żaden nie daje skuteczności powyżej oczekiwań

wręcz przeciwnie cokolwiek nie wymyślę w formie algorytmu

zawsze poniżej teoretycznej trafialności

i poniżej trafialności na zasadzie chybił trafił



dochodzę czasami do wniosku że nie ma takiego algorytmu

ale to nie możliwe

bo wtedy istnienie tego forum byłoby bez sensu

a wszystkie osoby tutaj piszące od tylu lat pisałyby po próżnicy

i zajmowały się wróżeniem z fusów

a jedynie przechwalały się o swoimi możliwościami



jeśli nie ma takiego algorytmu dla prostej gry

to te całe typowania i mądrości umieszczone na tym forum

są warte funta kłaków

i znaczyłoby że lepiej typować na chybił trafił bo są lepsze rezultaty niż z algorytmem

ale mam nadzieję że tak nie jest



liczę że któryś z fachowców na tym forum

pochyli się nad tym prostym przykładem

i pomoże rozpoczynającemu przygodę z prostą grą losową

jaką jest kostka sześciościenna



jeszcze raz proszę jedynie o konkretne odpowiedzi

beletrystyka to w innych wątkach



pozdrawiam wszystkich

i życzę powodzenia

2008-09-23 (12:22)

status zardax
Data rejestracji: 2007-11-01 00:00:00
Ilość postów: 30

2948
wpis nr 154 932
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

masz racje nie ma skutecznego algorytmu ktory w dluższym czasie dalby lepsze wyniki niz średnia statystyczna
2008-09-23 (14:19)

status adams
Data rejestracji: 2008-03-25 00:00:00
Ilość postów: 557

3299
wpis nr 154 946
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jeśli masz algorytm o skuteczności znacznie poniżej średniej (lub wiecej algorytmów ale o skuteczności znacznie poniżej średniej) to ich zastosowanie pozwoli Ci wyeliminować to co \"nie wypadnie\" .

Wówczas pozostaje mniej opcji do obstawienia \"że wypadnie\"

Ale czy masz taki który ma skuteczność poniżej 90% ?

Czyli na 60 typów nie 10 a max 9 przewiduje prawidłowo?

Oczywiście 60 rzutów to kropla w morzu , test sensowny na 60 000 , czy chociaż 6 000 rzutów. I jeśli jeden algorytm zapewnia że max z np 6 000 trafisz 900 razy to \"TO co on prorokuje - nie typujesz\".
2008-09-23 (17:37)

status zardax
Data rejestracji: 2007-11-01 00:00:00
Ilość postów: 30

2948
wpis nr 154 965
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

algorytmu \"ponizej\" tez nie ma bo to dziala w dwie strony. zeby lotto jeszcze bylo losowe to by bylo przynajmniej sprawiedliwe,tylko ze oni maja mozliwosc manipulacji i nigdy nie wiesz czy graja fair i czy przypadkiem wyniki ktore wypadaja sa \"losowe\"
2008-09-23 (17:40)

status zardax
Data rejestracji: 2007-11-01 00:00:00
Ilość postów: 30

2948
wpis nr 154 966
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

przygladajac sie statystykom(ilosci wysylanych kuponow) i wygranym 10/10 w ML nasuwaja sie powazne pytania.jakos te wygrane wyzszych rzedow nie za czesto padaja.
2008-09-24 (00:56)

status 6ŚCIAN
Data rejestracji: 2008-09-23 00:00:00
Ilość postów: 9

3765
wpis nr 155 036
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam ponownie

dziękuję za wpisy osobom chcącym mi pomóc



tak sobie siedzę i zastanawiam się czy mam jakiekolwiek szanse

w dojściu do algorytmu wyznaczania właściwych ścianek

w następnych rzutach kostką sześciościenną?



jeśli proces jest losowy to nie mam szans

bo przecież podstawową cechą losowości jest to że

ze znajomości zdarzeń przeszłych

nie wynika znajomość zdarzeń przyszłych

zdarzenia są niezależne



czyli jak coś jest losowe to kicha

przewidzieć się algorytmicznie nie da

(chyba że przyjdzie ktoś kto nie wie że się nie da i to zrobi -

każdy z nas to zna ale nie mogłem sobie odmówić napisania powyższego wersu)



jedyna szansa dla mnie że proces który badam będzie

pseudolosowy

albo pseudolosowy w pewnych przedziałach czasowych

albo pseudolosowy z ustaloną zmiennością zależności pomiędzy

jakimiś przedziałami czasowymi

albo jeszcze jakiś inny pseudo - byle nie losowy

pomarzyć dobra rzecz…



ale w takim przypadku

chciałbym wiedzieć z czym mam do czynienia?

z jakim procesem? losowym czy pseudolosowym?

i tu właśnie się zastanawiam

mam ciąg 2 2 6 1 3 1 2 6 4 6 2 1 3 …itd. itd.

czy są metody pozwalające zbadać z czym mamy do czynienia?



pozdrawiam wszystkich

2008-09-24 (13:16)

status zardax
Data rejestracji: 2007-11-01 00:00:00
Ilość postów: 30

2948
wpis nr 155 053
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam.ale co tu jest do badania? jesli zalozysz ze kostka jest idealnie symetryczna to wynik powinien byc losowy.jesli rzucisz ja powiedzmy 10000 razy to ilosc poszczegolnych wynikow bedzie zblizona,chyba ze kostka jest niesymetryczna i przez to niektore wyniki wypadaja czesciej a niektore rzadziej. masz ciag powiedzmy 2,2,2,2,2,2,2 itd... czy na tej podstawie mozesz stwierdzic ze w nastepnym rzucie wypadnie 2? jesli kostka jest symetryczna i dobrze wywarzona nie mozesz tego zrobic bo kazdy wynik jest jednakowo prawdopodobny.nie mozesz na podstawie badania przeszlosci wywrozyc przyszlosc.sa teorie psychokinetyczne ktore mowią iż mozna wypywac myslowo na wynik np. rzutu kostka ale ja tego nie sprawdzilem w praktyce .pozdro.
2008-09-24 (17:37)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02 00:00:00
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 155 072
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ja dodam swoje 3 grosze . /bo jakże by inaczej/

Nie znam się na grach losowych nie umiem przewidywać ale rozwiązania szukałbym np przykład w funkcjach .Co mam na myśli ?

Np Lotto Cad oferuje kilkadziesiąt takich funkcji prognozujących od regresji liniowej poprzez łańcuchy Markowa i wielu wielu innych . Z tym że nie ma nic CONSTANS . Wszytko jest zmienne . I umiejętność typującego sprowadza się aby wejść z wybraną funkcją w fazę zgodną aktualną tendencją / a raczej przyszłym trendem ../

Zamiennikiem tych wszystkich funkcji jest intuicja i doświadczenie nabyte po kilku tysiącach prób.

Inną drogą jaką mam do zaproponowania jest skorzystanie z pracy Multistatyka w części opisowej Tabeli POTAG mówiąca o odstępach .



Na koniec mały deserek jaki sobie zostawiłem ;-o))

SIECI NEURONOWE tutaj 6ścian zwróć się do Mariusza 2 możliwe że znajdzie jakieś lekarstwo .

==---------------------------------------->>

==---------------------------------------->>

---------------------------------------->>

Przecież taka niewielka ilość kombinacji to dla narzędzia tak potężnego jak cieć(sic) to drobnostka ;-o)) ;-o)) Cieć na pewno sobie z tym poradzi ;-o))



/Mam nadzieję ze to naigrywanie się z sieci n wybaczone mi będzie ;-o)) /



P.o.z



2008-09-24 (21:05)

status 6ŚCIAN
Data rejestracji: 2008-09-23 00:00:00
Ilość postów: 9

3765
wpis nr 155 110
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam ponownie



cieszę się z waszych wpisów w tym wątku

jednak nie odpowiadają one na moje postawione podstawowe pytanie

jak sprawdzić losowość lub nie danych pochodzących z losowań totka



czy sprawdzaliście jaki charakter mają gry totalizatora?

i jakimi narzędziami to robiliście?



zostawmy na chwilę tę kostkę



pieniądz jest gdzie indziej

np. w takich grach jak DL i ML

( ExL – zostawmy sobie na deser, a innymi się nie zajmujmy )

i co tutaj mamy

4591 losowań w każdym po 6 liczb z zakresu od 1 do 49

albo

4158 losowań w każdym po 20 liczb z zakresu od 1 do 80

to są nasze dostępne dane



teraz oczywiście można się bawić w różne przekształcenia transformacje

zmiany sposobu i kąta patrzenia na te dane

( parki, piątki, dziesiątki, kody różnej maści, pojedyncze liczby, zakresy,

filtry, zimne, nieparzyste, końcówki, histogramy, mapy, wymiary i wszystkie inne bajery )

ale bazę mamy wspólną



i teraz mam prośbę do forumowiczów

w jaki sposób sprawdzaliście z jakim procesem macie do czynienia

czy te gry DL i ML są losowe czy pseudolosowe?

proszę powiedzcie jakimi narzędziami i jaką metodą to sprawdzaliście?

jakie instrumenty do tego użyliście?

jak przedstawialiście dane?



to o co proszę to nie zdradzanie jakiejś tajemnicy

tych naszych sekretnych tajnych możliwości i sposobów na totalizatora

tylko podejście do tematu od strony poznawczej



czy ktoś potrafi ( mam nadzieję że na tym forum to zapewne niejeden )

podać konkretne przykłady i dowody że dana gra jest taka albo taka?



będę wdzięczny za odpowiedź ze strony fachowców

czyli wszystkich typujących

i tak często wypowiadających się na tym forum

jak sprawdziliście naturę zagadnienia nad rozpracowaniem którego

niektórzy spędzili tu już parę ładnych lat?



pozdrawiam serdecznie

2008-09-24 (21:32)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04 00:00:00
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 155 115
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

dochodzę czasami do wniosku że nie ma takiego algorytmu

ale to nie możliwe

bo wtedy istnienie tego forum byłoby bez sensu

a wszystkie osoby tutaj piszące od tylu lat pisałyby po próżnicy

i zajmowały się wróżeniem z fusów

--------------------------------------------------------------

czy mam jakiekolwiek szanse

w dojściu do algorytmu wyznaczania właściwych ścianek

w następnych rzutach kostką sześciościenną?

------------------------------------------------------------------

No to i ja dołoże swoje trzy grosze i razem bedzie z zenem juz sześc groszy ....niczym oczek sześć.



Nie znajdziesz algorytmu bo szukasz odpowiedzi czy w danym rzucie wypadnie oczek sześć czy np. oczek dwa.

A czy kiedykolwiek zastanowiłes sie nad innym algorytmem ,np. czy w w następnych 12 czy 18 rzutach padnie którychś scianek nie dwa razy czy trzy ale np. 5 razy.

Pomyśl ,znajdź algorytm i przewidź że w 12 rzutach padnie 4-5 razy oczek sześć a;bo 4-5 razy oczek dwa czy innych.

No to potem tylko pomyśł jak to przekuć na pieniądze.

Pozdr.

2008-09-25 (14:27)

status 6ŚCIAN
Data rejestracji: 2008-09-23 00:00:00
Ilość postów: 9

3765
wpis nr 155 179
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam ponownie



tradycyjnie dziękuję za wpisy

nie chcę się wymądrzać bo poziom mojej wiedzy jest znikomy

jestem tutaj raczej na pozycji człowieka który chciałby się dowiedzieć

jak to robią inni bardziej doświadczeni

nie chcę poznawać waszych sekretów dotyczących metod typowania i prognozowania

chciałbym poznać wasze zapatrywania na istotę rzeczy

i wymienić się swoimi poglądami na temat natury zjawiska



zardax

masz we wszystkim 100% racji

jedna tylko uwaga że moim zdaniem równomierność wypadania zdarzeń

nie gwarantuje losowości

bo

OROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROR

pomimo równomierności nie jest ciągiem losowym



masz rację co do idealnej kostki

ale teraz tak

przychodzi do ciebie gościu i mówi: rzucałem kostką 1.000.000 razy tutaj są wyniki.

jak sprawdzić czy podane wyniki są losowe czy nie?

czy rzucał kostką idealną czy nie?

a może napisał 1.000.000 wyników z głowy?

a może przeciągnął jakąś formułę w Excelu? i zajęło nu to 10 s

np. =MOD(ADR.POŚR(\"B\"&B5)+ADR.POŚR(\"B\"&B6)+1;6)+1

i bezczelnie dołączył histogram

1 – 182.212

2 – 162.815

3 – 175.388

4 – 141.807

5 – 174.785

6 – 162.993



jak to sprawdzić?



jak sprawdzić czy wyniki DL i ML podawane przez lotto są losowe?



zen

piszesz że nie znasz się na grach losowych

a czym zajmujesz się na tym forum i o czym tutaj piszesz już tyle lat?



jeśli rozwiązania szukasz w funkcjach czyli obliczeniach algorytmach

to znaczy że gry które prognozujesz uważasz za nie losowe.



czy potrafisz wykazać że DL i ML nie są losowe?

bo jeśli są losowe to algorytmy maja skuteczność metod chybił trafił



odnośnie sieci

to myślałem o tym

ale znów za mało szkół kończyłem żeby sieci zrozumieć dokładnie

próbowałem wstawiać różne dane i do sieci backpropagation

i do rekurencyjnych ale bez rezultatów

jak dajesz sieci do przeanalizowania los to co ona biedna ma ci odpowiedzieć?

chyba że są tam jakieś zależności których my nie widzimy, wtedy sieć ma szanse…?



ale najważniejsze i tu i tu to odpowiedź na pytanie

o losowości zjawiska

czy znasz przykłady np. jakiś zakres losowań lub konkretne losowania

które pokazują i świadczą o tym że DL lub ML to nie są gry losowe?



jasze

wiem że jesteś jednym z najstarszych stażem forumowiczów

pełen szacunek dla ilości twoich wpisów na tym forum

ale moim zdaniem

nie ma różnicy pomiędzy algorytmami prognozującymi pojedyncze losowanie

a algorytmami do obliczanie prognozy na jakiś zakres losowań



i tutaj i tutaj aby coś obliczyć musi istnieć zależność przyszłości od przeszłości

czyli losowania DL i ML musiały by być pseudolosowe



czy potrafisz wykazać że DL i ML to gry pseudolosowe?

niekoniecznie wzorem matematycznym

może być udowodnione konkretnymi przykładami losowań

czy potrafisz udowodnić i potwierdzić to co piszesz?



pozdrawiam wszystkich

2008-09-25 (14:44)

status zardax
Data rejestracji: 2007-11-01 00:00:00
Ilość postów: 30

2948
wpis nr 155 180
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam.i oto jest pytanie : jak sprawdzic czy wyniki sa losowe czy nie(powiedzmy oszustwo)?.ogolnie rzecz biorac bawiac sie statystycznie to nie udowodnisz im ze wyniki nie sa losowe bo kombinacji jest powiedzmy 8milionow a losowan dotychczas przez 50 lat bylo kilka tysiecy.wiec jakby to powiedziec :masz za malo danych.ale mozemy sie posluzyc teoria prawdopodobienstwa i znajac srednia liczbe zakladow ktore sa wysylane powiedzmy w ML okreslic prawdopodobienstwo co jaki czas powinna padac powiedzmy 10/10.do tych danych mamy dostep.wiemy ile srednio zostalo zawartych zakladow na dane losowanie np. na 10/10.wiemy ze czesc z nich moze sie powtarzac ,powiedzmy 10%,wiemy jakie wynosi prawdopodobienstwo trafienia 10/10 wiec mozemy okreslic srednio co jaki czas powinna wpadac 10/10.oczywiscie musimy przeanalizowac duza ilosc losowan i obserwowac ile to padlo 10/10 i czy czasami nie za rzadko padają te 10/10.jesli padaja dosc rzadko co RZECZYWISCIE ma miejsce(kazdy moze to sprawdzic) to istnieje przypuszczenie ze lotto moze krecic wynikami na swoja kozysc.pamietajmy ze w ML wysokosc wygranych nie zalezy od ilosci trafnych np.10/10 tylko jest stala(250tys za podst.stawke).wiec lotkowi nie na kozysc jest aby padaly te 10/10.nie sprawdzalem dokladnie bo to duzo czasu by zajelo ale prowadzilem pewne obserwacje i wyszlo mi ze cos tych wysokich wygranych jest za malo jesli chodzi o pokrywanie sie ich z teoria prawdopodobienstwa. Wg mnie istnieje wiec podejzenie ze ML nie jest dokonca gra losowa tylko zeby sie wyrazic z leksza \"nie fair\".zreszta w telewizji wszystko jest mozliwe
2008-09-25 (14:52)

status zardax
Data rejestracji: 2007-11-01 00:00:00
Ilość postów: 30

2948
wpis nr 155 181
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pamietaj o jednej bardzo waznej rzeczy.Ty biorac swoja kostke do gry i rzucajac nią zapewniasz ze jest to gra powiedzmy losowa.natomiast grajac w lotto uczestniczysz w wielkim przedwsiazieciu z ktorego zyje wiele ludzi i nie masz w plywu na to czy proces losowania jest sprawiedliwy czyli losowy.

ty mozesz tylko obejzec polsat i zobaczyc co tam wylosowano ale czy losowanie bylo fair czyli bylo losowe to tego juz sie nie dowiesz no chyba zebys siedzial przy losowaniu ale to nie mozliwe bo lotto nie godzi sie na publiczne losowania(ciekawe czemu ?:D)
2008-09-25 (15:01)

status sobczyyk
Data rejestracji: 2008-09-15 00:00:00
Ilość postów: 5

3754
wpis nr 155 182
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Panowie, co do kostki szesciennej



to mysle że powinniscie sie pierwsze zapoznać z bogata literatura zarówno dostepna w ksiagarniach technicznych jaki bibliotekach naukowych,

szukać w hasłach tj:



-pognozowanie (zbierznosc) zmiennych losowych

-procesami A. Markowa

-Entropia losowa

-układy z wymuszeniami losowymi

-Analiza stochastyczna - podstawowe pojecia i twierdzenia z tego zakresu



i zastanowić sie nad sensem zdania- przyszłość nie zależy od przeszłości, gdy znana jest teraźniejszość,



pozdrawiam
2008-09-25 (17:12)

status 6ŚCIAN
Data rejestracji: 2008-09-23 00:00:00
Ilość postów: 9

3765
wpis nr 155 191
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam wszystkich



sobczyyk

bardzo dziękuję za wskazanie kierunku poszukiwań



odesłałeś wszystkich czytających ten wątek do następujących zagadnień:

-prognozowanie (zbieżność) zmiennych losowych

-procesy A. Markowa

-entropia losowa

-układy z wymuszeniami losowymi

-analiza stochastyczna podstawowe pojęcia i twierdzenia z tego zakresu



wielkie dzięki

jeśli dobrze rozumiem to tematy te są ci dobrze znane

i okażą się pomocne w rozwiązywaniu naszych problemów



myślą też że jeśli znasz te wszystkie tematy

to bez problemów jesteś w stanie pokazać nam jak wykorzystać

podane przez ciebie zagadnienia do rozwiązania palących nas wątpliwości



pytanie jest proste

jak sprawdzić czy wyniki rzutu kostką lub co nas bardziej interesuje

wyniki takich gier jak DL i ML są losowe czy pseudolosowe?



sobczyyk

mam do ciebie prośbę

czy mógłbyś posiadając swoją wiedzę

na podstawie zagadnień które wcześniej wymieniłeś

lub innych znanych ci tematów

wykazać nam wszystkim w miarę przystępny sposób

że wyniki DL i ML są lub nie są losowe?

czy to potrafisz?



pozdrawiam wszystkich

2008-09-25 (19:32)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02 00:00:00
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 155 209
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

6ścian Przez tyle lat tutaj uczę się i usiłuję zgłębić istotę rzeczy .

Gdybym miał wiedzę i umiejętności nie siedział bym tu to oczywiste .



Z tymi \"cieciami ironizowałem do kwadratu \" z funkcjami trochę też . Znakomity matematyk którego imienia tu nie wymienię żeby nie robić mu reklamy powiedział mi że jednak mózg ale \" przystosowany\" ludzki \"przebija \" - \"góruje\" nad wszelkimi dotychczas wypracowanymi funkcjami ..

Jakiś czas temu W. Winiecki propagował sieci może były one zbyt prymitywne gdyż ja potrafiłem przewidzieć co taka sieć \"z siebie wydali \" \" ;-o)) - jej wynik końcowy .



==--------------------------------->>

pozwolę sobie na takie stwierdzenie

ŻADNA GRA LOSOWA NIE JEST W PEŁNI LOSOWA gdyż działa tu prawo proporcjonalności w ścisłej relacji z prawdopodobieństwem więc w konsekwencji \"małe co nie co\" jesteśmy w stanie przewidzieć ....

Co możemy przewidzieć ?

ano to że w rzutach kostką ciąg zdarzeń powtarzających się n razy jest mniej prawdopodobny niż rzut dowolnej innej /chodzi o tę samą ilość oczek/

owszem takie serie się będą zdarzały ale nasze obserwacje mogą nam dopomóc wyciągnąć odpowiednie wnioski .

/ nie wiem czy funkcje by to potrafiły /

Zapewniam Was że można patrząc na przebieg dotychczasowych rzutów c`z`a`s`a`m`i dość trafnie przewidzieć . Uważam że kilku ludzi tę umiejętność posiadło .Nie tylko uważam a po prostu wiem !





No niestety wiedzę mam znikomą w grach losowych i nic co tu napisałem nie będę w stanie wybronić ani udowodnić przy pomocy jakichkolwiek wyliczeń matematycznych ani w żaden inny sposób .. .



P.o.z
2008-09-25 (22:06)

status ttomek
Data rejestracji: 2008-09-20 00:00:00
Ilość postów: 5

3762
wpis nr 155 231
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witaj 6ścian



6cian napisał:

> bo

> OROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROROR

> pomimo równomierności nie jest ciągiem losowym



Na jakiej podstawie tak wnioskujesz? Wystąpienie takiego ciągu przy kolejnych rzetelnych rzutach sprawiedliwą monetą jest mało prawdopodobne, ale jak najbardziej możliwe. Prawdopodobieństwo wystąpienia dokładnie takiego ciągu wynosi p=8.9 E-16

Zatem nie tędy droga, tu intuicja nic nie daje. Gdyby to było takie proste nigdy nie narodziłaby sie kryptologia, teoria liczb i jescze parę innych dziedzin.



Jeśli chodzi o badanie \"sprawiedliwości\" liczb losowych (a tak naprawdę, tego, czy występują w nich objawy rekurencyjności) - to służą do tego specjalne narzędzia numeryczne (baaardzo zaawansowane).



Niektóre z nich są darmowo dostępne w necie (głównie na serwerach naukowych). Najczęściej stosowanym jest w tym celu tzw. zespół testów znany pod nazwą \"Diehard\". Niestety, mimo względnie łatwej dostępności wymaga on sporej wiedzy przy stosowaniu (delikatnie rzecz umując). Nie mówiąc już o potrzebie złożonej wstępnej obróbki materiału poddawanego testom. Na dodatek użycie dostęnego oprogramowania wymaga wyjścia daleko poza platformę PC/Windows.



Są inne, względnie proste metody wykonania takiej oceny . Niestety dają one tylko ogólny jakościowy obraz sprawy (czyli nigdy nie ma pewności co do wyniku). Np. można w tym celu stosować techniki VRA (w necie dostępne są różne programy tego typu).



Wydaje mi się też, że niewłaściwie pojmujesz pojęcia liczby losowe versus liczby pseudolosowe. Między innymi dlatego, że całkowicie pomijasz znaczenie od długości rozpatrywanego ciągu, co ma podstawowe znaczenie przy różnicowaniu obu tych pojęć.



Z ww. względów nie podejmuję się tu wyjaśniać jak stosuje się wspomniane narzędzia badawcze. Mogę natomiast zagwarantować, że wyniki DL PL (innych nie sprawdzałem) spełniają kryteria sprawiedliwej losowości.



tt



PS. Zgodnie z dyrektywą na wstępie wątku, więcej takich pierdół nie napiszę

2008-09-26 (00:21)

status Karamba1
Data rejestracji: 2008-03-10 00:00:00
Ilość postów: 174

3267
wpis nr 155 250
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam,



Ze wzgledu na to ze Aadministrator tego Forum sie podnieca wpisami innych \"userow\" z mnogoscia slow ktorych nigdy nie mogl sam wymowic, bo go tak wychowali rodzice.. moja odpowiedz zamiescilem tu:



http://www.g-lotto.info/forum/viewforum.php?f=24





Karamba
2008-09-26 (00:23)

status Karamba1
Data rejestracji: 2008-03-10 00:00:00
Ilość postów: 174

3267
wpis nr 155 251
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dokladnie to tu :



http://www.g-lotto.info/forum/viewtopic.php?f=24&t=65

2008-09-26 (01:21)

status lotoman
Data rejestracji: 2008-05-11 00:00:00
Ilość postów: 3000

3483
wpis nr 155 252
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witajcie

TTomek zainteresowałeś mnie swoją wypowiedzia trzy poziomy wyżej w tym temacie. ja mam szerokie zainteresowania lecz niski zasób wiedzy matematycznej(powyżej zawodówki), ale to mi nie przeszkadza w temacie totka. mam parę projektów lecz potrzebni mi są ludzie którzy są w stanie to dokończyc. miałem kilka osób lecz nie rozumieli mnie, do końca, więc spaliło na panewce.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina