Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów |
Strona: 1 2 3
Wyślij prywatną wiadomość do admina
Czcionka o stałej szerokości

Totalizator Sportowy ma nieprecyzyjny regulamin gry Multi Lotek

2007-01-13 (22:42)

statusVILTOM
Data rejestracji: 2007-01-13
Ilość postów: 8

2463
wpis nr 87 452

Witam!

Postanowilem zalozyc ten temat, a nie rozwijac dalej "Debile, z totalizatora", gdyz uznalem, ze warto podyskutowac o nowym regulaminie gry Multi Lotek, który nie tylko jest dwojako skonstruowany, ale ostatnio jest lamany przez Totalizator Sportowy

Sp. z o.o.

Po przeczytaniu wpisu LAKi uznalem poczatkowo to jako zwykly dowcip. Dla mnie bylo oczywiste, ze stawka podstawowa to 2 zl

plus 25% "haraczu" na sport i kulture, czyli w sumie 2,50 zl. Kazdy z nas, kto gra w Multi Lotka to doskonale wie. Ten kto

wypelnia blankiet pobrany w kolekturze moze na odwrotnej jego stronie przeczytac "Wysokosc wygranej dla stawki podstawowej 2

zl":

10/10 - 250000 zl
9/10 - 10000zl
itd....

Na starych blankietach ten wpis wygladal nastepujaco: "Wysokosc wygranej w stosunku do wniesionej stawki":

10/10 - 100000 zl
9/10 - 5000zl
itd....

Czyli praktycznie nic sie nie zmienilo z wyjatkiem zwiekszenia stawki podstawowej oraz wysokosci wygranych dla poszczególnych szczebli. Niestety, Totalizator Sportowy Sp. o. o. zupelnie cos innego podaje w regulaminie gry Multi Lotek z pazdziernika 2006 r.
Cos innego mamy w tabeli na drugiej stronie blankietu - dostepnego w kazdej kolekturze - stosunek wygranych do stawki podstawowej 2l (!!!), a zupelnie cos innego w regulaminie gry Multi Lotek. Polecam dokladnie przeczytac ten dokument na oficjalnej stronie Totalizatora Sportowego Sp. z o.o. http://bip.totalizator.com.pl/public/get_file.php?id=86595- zeskanowany dokument w postaci pliku PDF z odrecznymi parafkami.


Przytocze kilka istotnych punktów:

OPLATA ZA JEDEN ZAKLAD (strona 3)

§9

1. Stawka za jeden zaklad prosty w Multi Lotku wynosi 2,00 zl.
2. Do stawki okreslonej w ust 1 grajacy dokonuje doplaty w wysokosci 25% stawki.



Mój komentarz:
stawka za jeden zaklad prosty nie jest okreslona w ust. 1 jako "stawka podstawowa"



§13 (strona 4)

1. Z przebiegu losowania wyników Multi Lotka sporzadzany jest protokól, który podpisuja wszyscy czlonkowie Komisji Kontroli Gier i Zakladów oraz przedstawiciel TS, obecny podczas losowania.
2. Po przeprowadzeniu losowania wyników w Multi Lotku, na podstawie protokolu, o którym mowa w ust. 1 ustala sie liczbe i

wysokosc wygranych pienieznych w kazdym stopniu. Protokól stanowi jedyna podstawe do ustalenia liczby i wysokosci wygranych pienieznych.



Mój komentarz:
Odnosnie ust. 2 zupelnie nie rozumiem interpretacji "ustala sie liczbe i wysokosc wygranych pienieznych w kazdym stopniu.

Protokól stanowi jedyna podstawe do ustalenia liczby i wysokosci wygranych pienieznych."
Owszem liczbe wygranych ustala sie na podstawie ilosci trafnie skreslonych zakladów, ale dlaczego jest ustalana jest "wysokosc wygranych pienieznych w kazdym stopniu" ??? - czyzby w kazdym stopniu wysokosc wygranych nie jest gwarantowana???

cdn.
2007-01-13 (22:43)

statusVILTOM
Data rejestracji: 2007-01-13
Ilość postów: 8

2463
wpis nr 87 453

ciag dalszy:

§14 (strona 5)

Wyniki losowania Multi Lotka, wysokosci wygranych pienieznych wyzszego stopnia podaje sie do publicznej wiadomosci,

szczególnie poprzez przekazanie tych informacji przez TS do wszystkich kolektur, niezwlocznie po sporzadzeniu protokolu z przebiegu losowania wyników.

Mój komentarz:
Uwazam, ze TS lamie regulamin nie podajac informacji "wysokosci wygranych pienieznych wyzszego stopnia" ... "do wszystkich

kolektur". Gdyz od tygodnia takiej informacji w zadnej kolekturze nie moge uzyskac. Owszem nie jest napisane w §14, ze do

wiadomosci publicznej poprzez wszystkie kolektury, ale pytanie po co taka informacja byla potrzebna wylacznie ajentom

lottomatów, a nie dla osób grajacych w Multi Lotka??? Chociaz w kazdej kolekturze mi odpowiedziano, ze takiej informacji o

ilosci wygranych juz od TS nie posiadaja.



... i wreszcie deser...

§17 (strona 6)

przedstawia tabele, podobna jak na odwrotnej stronie blankietu do skreslenia liczb, tylko, ze:

Wygrane i wysokosc wygranej w Multi Lotku, w stosunku do stawki podstawowej przedstawia ponizsza tabela:

10/10 - 125000 zl
9/10 - 5000zl
itd....

Mój komentarz:
BRAK SLÓW!!!


Szczerze, to chyba tylko wolac o pomste do nieba. Czuje sie tak jakby bylbym oszukiwany wysylajac codziennie zaklady Multi Lotka, bo nie wiem jak zostane potraktowany przy ewentualnym trafieniu. A jestem osoba, która na dzien dzisiejszy wiecej wyciagnela z gry niz w nia wlozyla. Ale chyba miarka sie przebrala - walczylem dopóty liczbami z TS, teraz chyba jednak czas na walke prawna, chociazby dla idei, bo jezeli w regulaminie gry Multi Lotek do stawki podstawowej na blankiecie, który widzi kazdy z graczy Multi Lotka zawierajac zaklad stawki sa jedna, a w regulaminie nizsze o polowe, to przepraszam, kto robi z nas idiotów. Przyznam, ze po zmianie stawek mialem tylko kilka wygranych maksymalnych po 20 zl, wiec wszystko zgadzalo sie z tabelka po drugiej stronie blankietu, ale nie po to gram, zeby przegrywac. I jeszcze cos ciekawego, w kolekturze zauwazylem duzy plakat reklamujacy gre Multi Lotka z wysokosciami wygranych. I teraz zobaczylem napis: „maksymalne wygrane”, a nie gwarantowane… A jakie sa minimalne dla poszczególnych stopni, a w jakich sposób TS okresla wysokosc wygranych ponizej maksymalnej??? A jak jest wreszcie stawka podstawowa??? 1 zl czy 2 zl (bez haraczu)??? Z blankietu wynika 2 zl, ze regulaminu, który juz jest lamany chociazby przez §14 nic nie wynika….

P.S. Moze wielu potraktuje mój wpis jako „science fiction”, ale juz chyba na to sie uodpornilem, bede docieral prawdy, chociazby poprzez jasnego dla wszystkich regulaminu gry Multi Lotek.

Pozdrawiam
Kazik_T
2007-01-13 (22:53)

statusVILTOM
Data rejestracji: 2007-01-13
Ilość postów: 8

2463
wpis nr 87 457

Poprawny link do regulaminu gry Multi Lotek http://bip.totalizator.com.pl/public/get_file.php?id=86595

Przepraszam za bledy ortograficzne, pisalem szybko, bo jestem wkurzony na TS
2007-01-13 (23:15)

statusrafi
Data rejestracji: 2005-02-14
Ilość postów: 337

676
wpis nr 87 460

jak sie nie ma tego co chce to co sie ma??? burdel!!! z mnóstwem kuleczek. ...ps. dobry kawalek tematu.
2007-01-13 (23:23)

statusicemario
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 87 462

...viltom...z calym szacunkiem ale jezeli wyciagasz wiecej niz wkladasz w multilotka (a przeciez nawet trafiles 10/10 i wyplacili ci to) to naprawde niewiem poco ci to cale zaglebianie w regulamin...ty wysylasz...wygrywasz...wyplacasz
...i powinienes naprawde byc szczerze z tego zadowolony...bo jest tysiace takich co tylko wysylaja...i wysylaja...i g... z tego maja
pzdr.nara:)
2007-01-13 (23:35)

statusVILTOM
Data rejestracji: 2007-01-13
Ilość postów: 8

2463
wpis nr 87 464

Icemario, przeczytaj dokladnie regulamin gry Multi Lotek i postaraj sie wyciagnac wniosek. Ja osobiscie zagladajac tu na forum poczatkowa wpis LAKI potraktowalem jako bzdure, nawet bym nie wrócil do tego tematu. Problem w tym, ze TS po zmianie stawki za gre wprowadzil w blad wszystkich. Tzn. z poprzedniego regulaminu wynikalo,ze wygrane w poszczególnych stopniach byy gwarantowane kropka. Obecnie sa ustalane. Nie wiadmo jak stawka podstawowa jest traktowana przez TS. Dla mnie to wydawaloby sie, ze zl (bez doplat), ale z regulaminu raczej nic nie wynika.
Sorry Icemario, jestem osoba, która musi miec przed soba wswzystka precyzyjie. Nie podjalem tego tematu by walczyc z wiatrakami, tylko o precyzyjnosc. A napewno nie popuszcze, chociazby poprzez media, które nie sa uzaleznione od wplywu z reklam z TS.
2007-01-13 (23:49)

statusfobia1
Data rejestracji: 2003-09-15
Ilość postów: 5409

31
wpis nr 87 466

Regulamin powinien byc skonstruowany prosto i czytelnie.
Przytozone urywki wskazuja na szwindel.

Z porównania tych dwóch dokumentów, mam na mysli Regulamin oraz wydrukowana tabele wygranych na odwrocie blankietu, wynika jedno:

Wysokosc wygranych wyzszego stopnia w ML jest uzalezniona od wplywów za zaklady na dane losowanie, ale nie wyzsza niz kwoty podane na odwrocie blankietu.

Tylko tak mozna zrozumiec przytoczone punkty Regulaminu, chociaz wyraznie o tym nie mówia.
Takie rozumowanie wyjasnia jednoczesnie dlaczego ilosc wygranych wyzszego stopnia jest utajniona przez Lotto, a tym samym utajniona jest wysokosc wygranych wyzszych stopni.

Nie przypuszczam, by Regulamin zostal napisany przez niedouczonego prawnika. Raczej to bardzo dobry prawnik-cwaniak, który skasowal niezle pieniadze za tak napisane brednie.

Od dawna nie gram. Mimo to uwazam, ze warto zrobic niezly szum wokol tego Regulaminu. Jezeli zasady wyplat sie zmienily - powinno to byc wyraznie podane do publicznej wiadomosci.
W tej sytuacji wyglada to na próbe wykorzystania naiwnosci graczy przyzwyczajonych do starych zasad.
2007-01-14 (00:30)

statusjola
Data rejestracji: 2007-01-14
Ilość postów: 1

2464
wpis nr 87 473

Viltom w calosci Cie popieram. Jezeli bedziesz mial chwile czasu to napisz jakies pismo, wyslij na mój adres a ja je oddam na dziennik podawczy w Krakowie w centrali bo tu mieszkam . Zobaczymy jaka bedzie odpowiedz. Zachecam tez innych , nie dajmy sie.
2007-01-14 (01:13)

statustreviso40
Data rejestracji: 2006-07-08
Ilość postów: 49

2130
wpis nr 87 475

Viltom.
Popieram Cie calkowicie i mam nadzieje, ze uczyni to wkrótce wielu z naszych forumowiczów. Namawiam Was! I nie chodzi tu tylko o precyzyjnosc (jak to nazwales),ale o cos wiecej.
CHODZI O ZASADY!!! To co nam serwuje prezes (celowo pisze z malej litery) to ordynarna próba potencjalnego oszukania grajacych przez zmanipulowana konstrukcje regulaminu. Postanowienia regulaminu powinny byc dla kazdego jednoznacznie czytelne i nie pozostawiajace ZADNYCH WATPLIWOSCI przy interpretacji (zwlaszcza, ze tu chodzi o pieniadze).
Bezkarnosc rodzi arogancje ,a brak reakcji na to utwierdza tylko prezesostwo w tym, ze
naród ciemny to i tak to kupi -jak mawia pewien (pozal sie Boze) polityk .
Jesli ktos z nas ma znajomych dziennikarzy, to prosze o podrzucenie im tego tematu. To trzeba naglosnic ! To moze sie udac.
Tepsa tez sobie kpila z nas wszystkich, az nadziala sie na p.Strezynska.
Bronmy sie i bronmy zasad przyzwoitosci.
2007-01-14 (11:52)

statusmrówka
Data rejestracji: 2006-08-16
Ilość postów: 61

2214
wpis nr 87 489

Viltom! Oni robia to co wiele innych instytucji w naszym codziennym zyciu- zakladaja,ze tylko oni sa madrzy a my jestesmy glupi i mozna nas caly czas walowac.Regulamin totalizatora!zaloze sie,ze 1% grajacych moze go czytal albo mniej ,ja nie czytalem tak jak wielu i na to wlasnie licza, na nasza niewiedze.To co chcesz zrobic jest ok tylko jak to zrobic?gdzie naglosnic?moze rzecznik praw konsumenta bo w koncu lamanie regulaminu to nie wywiazywanie sie z niepisanej umowy jaka zawieramy wysylajac kupon,nie przypominam sobie gry w której zasady obowiazuja tylko jednego gracza a drugiego nie.Wtedy to juz chyba nie jest gra tylko oszustwo.Tego,ze waluja nas ustawiajac losowania nie mozemy udowodnic ale lamanie regulaminu jest ewidentne chocby nie podawanie ilosci wygranych wyzszych stopni .Pozdrawiam.
2007-01-14 (13:33)

statusslawek001
Data rejestracji: 2005-02-24
Ilość postów: 5606

721
wpis nr 87 518

VILTOM.....moze zredagujesz odpowiednie pismo o wyjasnienie regulaminu przez totalizator i bys zamiescil je na stronie zeby mozna bylo prezesowi go przeslac ?
2007-01-14 (14:50)

statusNimoraj
Data rejestracji: 2006-04-22
Ilość postów: 1197

1940
wpis nr 87 530

A czy nie jest tak,ze cytowane fragmenty regulaminu dotycza DL, ExL, ZS?
Tam przeciez wysokosc wygranych wyzszego stopnia uzalezniona jest od ilosci zawartych zakladów,czyli wplywu kasy.
Natomiast w Ml wygrane sa gwarantowane.
Moge sie jednak mylic.
W poniedzialek bede wiedzial( z samej ciekawosci)
2007-01-14 (15:16)

statusVILTOM
Data rejestracji: 2007-01-13
Ilość postów: 8

2463
wpis nr 87 535

Witam ponownie!

Podjalem ten temat nie po to by szukac dziury w moscie, lecz zwrócic uwage na nieprecezyjne sformulowanie regulaminu gry Multi Lotek przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o.

Obecnie obowiazujacy regulamin http://bip.totalizator.com.pl/public/get_file.php?id=86595 i jeszcze jest dostepny w serwisie TS poprzez link http://bip.totalizator.com.pl/public/popup.php?id_menu_item=3860 poprzedni juz niemajacy mocy regulamin tej gry z maja 2004 r. praktycznie sie nie róznia po wzgledem merytorycznej tresci. Ani poprzedni, ani obecny w § 26 nie przedstwia okresenia co to jest "stawka podstawowa", uzyta § 17 (Wygrane i wysokosc wygranej w Multi Lotku, w stosunku do stawki podstawowej, przedstawia ponizsza tabela)...


§ 26

Uzyte w niniejszym regulaminie Multi Lotka okreslenia oznaczaja:

1) stawka – cena jednego zakladu prostego w Multi Lotku,
2) doplata – kwota stanowiaca 25% stawki jednego zakladu prostego, która grajacy zobowiazany jest wplacic dokonujac zaplaty ceny kazdego zakladu prostego w Multi Lotku,
3) oplata – kwota, która grajacy zobowiazany jest zaplacic za jeden zaklad prosty, stanowiaca sume stawki i doplaty,
4) kolektura - punkt zawierania zakladów w Multi Lotku,
5) terminal – maszyna rejestrujaca i potwierdzajaca zawarcie zakladu.


Dla mnie osobiscie "stawka podstawowa" jest cena jednego prostego zakladu (bez oplat), czyli 2 zl. Fakt ten potwierdza sam Totalizator Sportowy Sp. z o.o. w swym serwisie internetowym uzywajac precyzyjnie sformulowania:

OGÓLNE ZASADY

Oplata za jeden zaklad prosty wynosi w Duzym Lotku 2 zl, w Multi Lotku 2,50 zl, w Express Lotku i Twoim Szczesliwym Numerku 1,25zl - w tym: stawka podstawowa w DL - 1,60 zl; w ML - 2 zl, w ExL i TSN - 1 zl. Do kazdej stawki podstawowej doliczane jest 25% doplaty na rozwój kultury fizycznej oraz wspieranie kultury narodowej.

http://serwis.lotto.pl/183-41e3bceec783a.htm



W dziale "Ogólne zasady" napisano wiec jasno co to jest stawka podstawowa dla ML, czyli wiec 2 zl.
Wiec dlaczego w § 17 (Wygrane i wysokosc wygranej w Multi Lotku, w stosunku do stawki podstawowej, przedstawia ponizsza tabela:?

10/10 - 125000 zl
9/10 - 5000zl
itd....

W moim rozumieniu te wygrane odnosza sie do stawki podstawowej 2 zl, jasno napisanej jaka jest jej wartosc w powyzszym dziale OGÓLNE ZASADY.

Nadal nie wiem do jakiej stawki podstawowej (1zl czy 2zl) TS interpretuje wysokosc wygranych wyzszego stopnia. Owszem podczas osowania w grudniu prowadzacy oznajmil, ze padla wygrana 8/8 stawka 10 i wysokosc tej wygranej wyniosla 220 tys zl, ten fakt

potwierdza miedzy innymi zamieszczenie wpisu o tej wygranej w dziale "Najwyzsze wygrane" na stronie TS.

Ale tak samo przy ewentualnej wygranej wyzszego stopnia TS moze potraktowac inaczej, zgodnie z obowiazujacym "regulaminem", tym bardziej nie ma nigdzie okreslenia "gwarantowanych wygranych", tylko na plakatach i ulotkach pojawily sie "maksymalne wygrane".

A, ze $14 regulaminu gry od tygodnia jest lamany przez TS nie wymaga powtórnego powtarzania.

Najpierw wystosuje pismo do TS, watpie, by ktos raczylby mi na nie odpowiedziec. Pózniej bede szukal innych sposobów. Jestem graczem ML, wiec chce znac regulamin napisany w przejrzysty i zrozumialy sposób.

Pozdrwiam
Kazik_T
2007-01-14 (16:11)

statusfobia1
Data rejestracji: 2003-09-15
Ilość postów: 5409

31
wpis nr 87 545

I to jest najprostsze wyjasnienie.
Kazik_T ma racje.

Tam, gdzie w gre wchodza pieniadze, regulamin powinien byc czytelny dla kazdego i niebudzacy zadnych watpliwosci.
2007-01-14 (16:54)

statusmorgan
Data rejestracji: 2005-10-23
Ilość postów: 96

1345
wpis nr 87 548

mrowka, niestety wyslanie kuponu to przystapienie do umowy z TS o tresci jaka stanowi regulamin. przystepujesz do umowy bez mozliwosci jej negocjowania to tzw. umowa adhezyjna. TS nie lamie "niepisanej umowy" a jedynie proponuje Ci jej zawarcie w brzmieniu ustalonym wlasnie regulaminem. z tego powodu istotnie kazdy gracz powinien znac jego postanowienia, ktore nota bene powinny byc jednoznaczne..
2007-01-14 (17:02)

statusmrówka
Data rejestracji: 2006-08-16
Ilość postów: 61

2214
wpis nr 87 549

tak tylko,ze regulamin swoje a zycie swoje.Dla nich 2x2 jest trzy a nie jak wszystkim wiadomo cztery.
2007-01-14 (17:32)

statusJasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4408

25
wpis nr 87 552

Witam.
keno znane jest na calym swiecie iwszedzie wyplaty sa gwarantowane.
Wyplaty te wynikaja z prawdopodobienstwa ich trafienia i przeznacza sie na nie ok.50% wplywów z zakladow.
Poza tzw. doplata 25% z której to doplaty podejrzewam ze totalizator odprowadza podatek od obrotu.
W takim razie my gracze placimy za nich podatek bez wzgledu na to czy wygramy czy przegramy.
Gdyby toto placilo podatek od obrotu 2 zl. zaklad ,to wyplacajac 50% dla graczy...doplacaloby z zysków.
tego sie jedynie domyslam,nie wiem na pewno.
natomiast cale to zamieszanie z regulaminem to balagan.
Istnieje chyba jeszcze wiele starych kuponów,potem nieco nowszych a wreszcie calkiem nowych.
zapewniam...wygrane nizszego stopnia sa gwarantowane w tej wysokosci jak poprzednio.
Wyzsze nie wiem bo mi nie wyplacono(jak dotad) lecz uwazam ze równiez ,jak na calym swiecie ,sa gwarantowane po staremu.
Im wisi i powiewa wyplata 10/10 gdyz niewiele procentowo jest na nie przeznaczane.
zabolalo ich jdynie tamte 34 x 10/10.
Pozdr.
P.s
nieco podniesli wyplaty za najwyzsze trafienia by zrekompensowac ból graczy po podniesieniu stawki i miec wytlumaczenie ze wiecej przeznaczaja teraz na wygrane.
2007-01-14 (17:48)

statusnie widze problemu
Data rejestracji: 2007-01-14
Ilość postów: 2

2467
wpis nr 87 553

zanim ruszymy podpalic totalizator :
tabelka wygranych na oficjalnej stronie lotto
http://serwis.lotto.pl/183-41e3c3f4684d0.htm
taka sama tabelka znajduje sie w regulaminie multilotka paragraf 17
po przemnozeniu przez stawke podstawowa 2 zl
stawki wygranych sa identyczne jak w tabelce wygranych na nowych kuponach
2007-01-14 (17:50)

statusicemario
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 87 554

...zaloze sie ze te wszystkie wpisy to jedno wielkie nieporozumienie...nie widze powodu dla ktorego totalizator mialby oszukiwac z wyplacanej wygranej...i tak ma miliony naiwnych ktorzy codziennie zasilaja uparcie konto...bycmoze jest pomylka drobna w regulaminie...bo regulamin byl zapewne pisany pod duzego lotka i expresa...a multi doszedl pozniej...wiec skopiowali go czesciowo nie zwracajac uwagi na drobne szczegoly szczegoly
...takie jest moje zdanie...i zaloze sie ze taki bedzie final calej sprawy
p.s
...prosze was...zajmijcie sie czyms sensownym...np.postarajcie sie wymyslic cos jak trafic 8/8...czy 10/10...a wtedy bedziemy miec pewnosc i bedziemy sie martwic o wyplate wygranej ok?
pzdr.nara:)
2007-01-14 (17:54)

statusJasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4408

25
wpis nr 87 558

Moj umysl jest jasny i przenikliwy...dlatego widze problem.
Wyplata za 10/10 w tej tabelce to...
125.000x

A wiec to X czyli RAZY to kiedys 1 zl /lecz 100.000/ a dzis ten x to 2zl (plus 25%) czyli ,,jutro,, ten x to moze byc 4 zl plus 25%.
No tak ,napisali ze tak powiem...przyszlosciowo hi,hi.

Masz racje ,ja nie widzialem problemu od poczatku.
Pozdr.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij prywatną wiadomość do admina
Czcionka o stałej szerokości

Statystyka forum:    
Piszących osób w ostatnich 30 dniach: 186 Ilość tematów: 3082 Ilość odsłon tematów: 29689552 Ilość wypowiedzi: 810291