Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 12 13
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

PIRAMIDKA i PELETON

2003-12-13 (10:15)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 202
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Na stronie http://strony.wp.pl/wp/multistatyk jest opisana piramidka liczb i wyjaniona dokladnie jej zasada dzialania. Piramidka umozliwia wykorzystanie bledów losowoci ML. Praktycznie w przypadku kolejnego dwukrotnego zera mozna na pewniaka obstawiac dany zbiór liczb x10 (razy 10), spodziewajac sie okolo 50% wylosowanych z niego liczb.

Istnieje równiez inne zobrazowanie losowoci ML. Nazwalem je PELETONEM. Zobrazowanie to otrzymujemy np. w ten sposób:

1. Dla wszystkich 80 liczb obliczamy ile razy zostaly wylosowane od np. losowania nr 2000 do biezacego.

2. Obliczamy rednia tych wystapien 80 liczb.

3. Dla wszystkich 80 liczb odejmujemy od iloci ich wystapien ta rednia. Otrzymujemy dla kazdej liczby jej wzgledna pozycje w odniesieniu do redniej (czec z plusem, czec z minusem, ale wcale nie równe polowy). Gdy przeniesiemy to na wykres co widzimy:

Jest jedna, dwie liczby bedace czolówka wychodzenia, jest tez jedna, dwie bedace outsiderami (na koncu). Widzimy tez ze im blizej do rodka tym wiecej liczb jest na danej pozycji. Przypomina to dokladnie kolarski peleton stad nazwa. Jezeli obserwujemy ten obrazek dla kilkunastu kolejnych losowan to skojarzenie jest jeszcze wieksze (widac ucieczki, pocigi itp).

Wracajac do ML, okazuje sie ze tym peletonem rzadza odpowiednie prawa. Ja odkrylem ich juz cztery i zapraszam wszystkich którzy maja czas, checi i umiejetnoci do odkrywania kolejnych.

Np: Dla niezbyt duzych iloci analizowanych losowan np od 2200 - 2400 wzgledna wartoc wychodzenia pierwszej i ostatniej liczby mozna przyblizyc za pomoca prostej regresji i jest to funkcja lini prostej (nie wykladnicza, ani logarytmiczna).

Obserwujac polozenie lidera (najczeciej wystepujacej liczby) wzgledem wartoci wynikajacej z regresji widzimy ze jezeli uciekl za bardzo do przodu to przez kilka nastepnych losowan liczba ta nie wyjdzie. Obserwujac to w stosunku do ostatniej liczby (outsidera) to jezeli zostal on za bardzo w tyle oznacza to ze wyjdzie kilka razy w ciagu najblizszych losowan.

Znacznie ciekawsze sa prawa dotyczace rodka peletonu, bo obrazek peletonu podobny jest do rozkladu funkcji losowej i odchylenia od tego rozkladu sa szybko korygowane w ciagu nastepnych losowan - a jednoczesnie powstaja nowe odchylenia.

Zapraszam do dyskusji na ten temat.

2003-12-13 (19:57)

status Jasze
Data rejestracji: 2003-09-04
Ilość postów: 4426

25
wpis nr 1 211
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Bardzo ciekawe lecz podobne wnioski sam juz wysnulem.Wymaga to jeszcze sledzenia w przeszlosci by sprawdzic przyszlosc ktora jest juz przeszloscia. Czyli...losowania 1000 do 1200 i sprawdzenie 1200 do 1220 -1250 czy jak kto woli.

Czekam jak Ty na dalsze uwagi.

P.S.

Zawsze sprawdzam przeszlloc w przyszlosci która jest tez juz przeszloscia.

Pozdrawiam.
2003-12-14 (12:00)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 230
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ja dyskusje zaczne do PIRAMIDKI, która moim zdaniem jest praktycznym dowodem ze wyniki biezacego losowania zalezne sa od poprzednich losowan. Najlepiej na przykladzie:

1. W danym losowaniu sporód 20 liczb (które wyszly w poprzednim) zostalo wylosowane 5 (i mialo byc '5' +/- zmienna losowa).

2. W nastepnym losowaniu sporód 15 pozostalych liczb wylosowano 4 (i mialo byc '4' +/- zmienna losowa).

3. W nastepnym losowaniu sporód 11 pozostalych liczb wylosowano 2 (mialo byc '3' +/- zmienna losowa).

4. W nastepnym losowaniu sporód 9 pozostalych liczb wylosowano 0 (mialo byc '2+1' +/- zmienna losowa).

5. W nastepnym losowaniu sporód 9 pozostalych liczb wylosowano 0 (mialo byc '1+3' +/- zmienna losowa).

6. W nastepnym losowaniu sporód 9 pozostalych liczb wylosowano 6 (mialo byc '1+4' +/- zmienna losowa). W tym momencie jest ponad 50% trafienie z 9 liczb.



Punkt 6 jest typowym praktycznym przykladem. Jezeli nie byloby wplywu poprzednich losowan to powinno zostac wylosowane 25% z 9 liczb (czyli 2) +/- zmienna losowa (która nie moze byc wieksza od tych 25%). Natomiast piramidka sygnalizuje ze zostanie wylosowane 5 sporód tych 9 liczb.

Do dyskusji jest punkt 5 w którym piramidka sygnalizuje wylosowanie 4 sporód 9 liczb, gdy w rzeczywistoci wylosowano 0 i praktycznie tak sie zdarza, ale oznacza to ze w nastepnym losowaniu (punkt 6) mozna obstawiac zaklady razy 10.



2003-12-14 (15:38)

status Darek
Data rejestracji: 2003-10-13
Ilość postów: 213

154
wpis nr 1 231
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

"ale oznacza to ze w nastepnym losowaniu (punkt 6) mozna obstawiac zaklady razy 10. "



I tu sie niezgodze

Bo zdarza sie ze wydaje sie byc tak jak mowisz a okazuje sie ze regula sie nie sprawdza i dochodzi do absurdu takiego ze liczby nie wypadaja tworzac rekordowy czas nie wypadania

Sytuacja lubi miec miejsce gdy zdecydujemy sie grac na taki wariant tak jakby jakas sila bawila sie z nami. Wtedy zaczynasz wierzyc ze to wina autorow gry i pozostaje Ci tylko bladzic myslami bez zadnych konkretow.

Tracisz wtedy wiare w jakiekolwiek systemy i skreslasz liczby bez zadnych filozofi.

Moj ojciec gra 25 lat i mysle ze jest na takim poziomie.

Mysle tez ze los tworzy zwyciezcow wlasnie z takich ludzi a oni graja bo wierza ze wlasnie tak jest.

Inni z kolei mysla ze zajda dalej dzieki swojemu analitycznemu uporowi i staraja sie wybic sposrod tej grupy lecz wkoncu wracaja do punktu wyjscia. Poniewaz tak zrobiona jest ta gra.

Przypomina to falujace jezioro... Gdy ustalisz w danej pozycji punkt na lustrze wody to bedzie on raz sie unosil a raz opadal tak jak fale. Nie moze tylko opadac albo tylko unosic. Poniewaz jego natura jest dualistyczna (duo oznacza dwa po wlosku). Ying i Yang. Kosciol symbolizujac nieskonczone dobro nie moze istniec bez wiary w Szatana zlo nieskonczone. Gdyby ksiadz mowil tylko o dobru to ludzie by przestali go sluchac. Ciekawi mnie natomiast koncepcja joginow i buddystow ktorzy uwazaja ze nalezy wyciszyc fale na jeziorze umyslu. Twierdza ze gdy jezioro jest bez fal to odbija sie w nim ksierzyc i ze wtedy osiagamy pelnie, oswiecenie itd.



Tak oto poznalizcie droge od multilotka do oswiecenia



Pozdrawiam.
2003-12-15 (08:57)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 244
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Darek napisal:

"I tu sie niezgodze

Bo zdarza sie ze wydaje sie byc tak jak mowisz a okazuje sie ze regula sie nie sprawdza i dochodzi do absurdu takiego ze liczby nie wypadaja tworzac rekordowy czas nie wypadania "



Nie masz racji Darku. Od marca roku 2003 (czyli w czasie gdy to kontroluje) opisana sytuacja podwójnego zera zdarzyla sie 11 razy (niestety tak rzadko) i zawsze po tym iloc trafnych byla wieksza od 50%.



Ja to nazywam "podwójna kumulacja" w ML.



2003-12-15 (10:29)

status Darek
Data rejestracji: 2003-10-13
Ilość postów: 213

154
wpis nr 1 246
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ja wiem ze tak sie dzieje ale tak jak mowie tez sie dzieje



Pozdrawiam.
2003-12-15 (11:21)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 249
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Osoby które czytaja ten watek (zwlaszcza poczatkujace) pewnie maja trudnoci ze zrozumieniem o co tu chodzi, zwlaszcza stosowane skróty mylowe moga byc "czarna magia".

Dlatego konkretny przyklad analizy piramidki wg. stanu na dzien dzisiejszy tj 15-12-2003 godz 12:00



10-12-2003 wylosowano: 7 14 15 17 20 25 28 30 31 32 33 42 47 50 52 56 58 59 62 74.

11-12-2003 z poród tych 20 liczb wylosowano 6 liczb, pozostalo 14 (powinno byc wylosowane 5 i pozostac 15).

12-12-2003 z poród tych 14 liczb wylosowano 2 liczby, pozostalo 12 (z 15 powinno byc wylosowane 4 i pozostac 11).

13-12-2003 z poród tych 12 liczb wylosowano 2 liczby, pozostalo 10 (z 11 powinno byc wylosowane 3 i pozostac .

14-12-2003 z poród tych 10 liczb wylosowano 0 liczb, pozostalo 10 (z 8 powinno byc wylosowane 2 i pozostac 6).

Na dzi 15-12-2003 mamy dalej 10 (z poród 20 poczatkowych) niewylosowanych liczb:

15 17 20 28 32 33 42 50 52 58

a powinnimy miec 6 i z poród tych 6 powinna zostac wylosowana dzi jedna liczba.

Jak widac nastapilo powazne zaburzenie losowoci i zaburzenie to musi byc usuniete (zlikwidowane).

Mozliwe scenariusze na dzien dzisiejszy:

1. Z poród tych 10 liczb zostanie dzi wylosowane 3 lub wiecej liczb i zaburzenie losowoci zostanie usuniete.

2. Zostanie wylosowane 2 lub 1 liczba, co oznacza przesuniecie zaburzenia na nastepne losowanie.

3. Nie zostanie wylosowana zadna z tych 10 liczb, co oznacza znaczne zwiekszenie zaburzenia ("podwójna kumulacja") i jest to najkorzystniejsze rozwiazanie dla nas.

No ale szkoda by bylo jezeli dzi z poród tych 10 liczb zostaloby wylosowane 4 lub 5, to jest jednak "okazja", wiec mozna pucic jaki maly system bez zadnej progresji.

A jak bedzie zobaczymy o godz 21.30



2003-12-15 (11:27)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 250
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Podczas wklejania w/w tekstu edytor forum zmienil trec wstawiajac ikone emocji. Powinno byc:



13-12-2003 z poród tych 12 liczb wylosowano 2 liczby, pozostalo 10 (z 11 powinno byc wylosowane 3 i pozostac 8 liczb).

2003-12-15 (22:10)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 265
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

No i dzisiej z tych 10 liczb wylosowanych zostalo 4. Zaburzenie losowoci zostalo usuniete. Na jutro mamy pozostale 6 liczb (powinno byc 5 a z nich wylosowana jedna). Jak widac zaburzenie jest bardzo male, a gra na te 6 liczb ryzykowna.



Podsumowujac piramidka pozawala na wykrywanie i wykorzystywanie zaburzen losowoci ML. Gdyby maszyna do losowania byla idealna i kule tez idealne to tych zaburzen by nie bylo.

2003-12-15 (22:21)

status Statyk
Data rejestracji: 2003-11-30
Ilość postów: 631

97
wpis nr 1 266
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Do Janka

Moje gratulacje , sprawdzila sie Twoja prognoza bo dzi wylosowano

4 liczby 15,17,20,32.

Pozdrawiam
2003-12-15 (22:56)

status acid
Data rejestracji: 2003-09-24
Ilość postów: 89

42
wpis nr 1 267
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jabek: "Podsumowujac piramidka pozawala na wykrywanie i wykorzystywanie zaburzen losowoci ML. Gdyby maszyna do losowania byla idealna i kule tez idealne to tych zaburzen by nie bylo."

Ekhm... Jak nie jak tak... zaburzenia losowoci zawsze beda.
2003-12-15 (23:11)

status acid
Data rejestracji: 2003-09-24
Ilość postów: 89

42
wpis nr 1 270
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Przepraszam za blad: oczywicie mialo byc "Janek", a nie "Jabek"...
2003-12-16 (17:13)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 290
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jak zaburzenia beda zawsze to zawsze bedziemy je mogli wykorzystywac. Wiadomo ze nie ma idealnej maszyny i idealnych kul, wiec i sprzeczac sie nie ma o co, a najwyzej o to jak najefektywniej te zaburzenia wykorzystac. Zwlaszcza ze nie istnieje system prognozowanie wyników ML majacy tak wysoka efektywnoc.



2003-12-16 (19:43)

status Audytor
Data rejestracji: 2003-12-16
Ilość postów: 11

111
wpis nr 1 292
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam.

Moim zdaniem zarówno "PIRAMIDKA" jak i "PELETON" to doc ciekawe metody typowania liczb. Okresowo moga dac bardzo dobre efekty - dlatego proba do Pasko aby przeanalizowal i ewentualnie umiecil je w nowej wersji MultiPairs'a.

Co ty na to PASKO?
2003-12-16 (21:40)

status Darek
Data rejestracji: 2003-10-13
Ilość postów: 213

154
wpis nr 1 294
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

A moim zdaniem to tylko nowe spojrzenie na stary problem.

Wczoraj Janek powiedzial ze powinny pasc 4 liczby albo nie padnie zadna i wtedy nastapi przesuniecie. Ja nie dosc ze nie wiedzialem czy wypadna te liczby to jeszcze nie wiedzialem ktore.



Podsumowujac:

Podejscie mi sie podoba ale jest malo uzyteczne.



Pozdrawiam.
2003-12-17 (00:14)

status halabarda
Data rejestracji: 2003-09-16
Ilość postów: 218

32
wpis nr 1 297
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Audytor.

Pasko ma sprawdzian takiej piramidki w multipairsie.

Wchodzisz w badanie w dowolnym losowaniu.

W analizie 6 sprawdzasz ile liczb ma okres oczekiwania 4. Jezeli 10 lub wiecej to szukasz winnego.

5-te wstecz jest wyjsciowym. Jeli zerowe ma np. 7 i nastepnie jest 2, 1, 0 trafionych, to nalezy próbowac. Jezeli zerowe ma 0, 1 , nastepne po 3, to znaczy 5-te wstecz, to byla "zdechla ryba" - zbiór rzadko chodzacych liczb, które sie zbiegly.

Natomiast samo tlumaczenie zasady Piramidy jest bardzo cenne. Moze mozna je odwrócic. Przeciez Pasko podaje takze - ".. do kazej 20-stki mozna znalezc wczeniej wylosowana 10-ke" (lub wiecej liczb)

2003-12-17 (07:55)

status Audytor
Data rejestracji: 2003-12-16
Ilość postów: 11

111
wpis nr 1 299
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Do halabardy

Dziekuje, tej mozliwoci MultiPairs'a nie znalem. Teraz ja przeanalizuje.

Powodzenia

Audytor
2003-12-17 (09:39)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 300
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Darek napisal:

"Ja nie doc ze nie wiedzialem czy wypadna te liczby to jeszcze nie wiedzialem które"

Przykro mi ale napisalem wczeniej ze dla niektórych czytajacych moze to byc "czarna magia".

Ale napisalem równiez wyraznie (wystarczylo przeczytac):

"Na dzi 15-12-2003 mamy dalej 10 (z poród 20 poczatkowych) niewylosowanych liczb:

15 17 20 28 32 33 42 50 52 58 "

I to wlanie byly te 10 liczb wymienionych w kolejnoci, dla tych którzy stracili kontrole nad tekstem no i oczywicie nie przeczytali zasady dzialania piramidki na stronie multistatyka.



2003-12-17 (14:47)

status Darek
Data rejestracji: 2003-10-13
Ilość postów: 213

154
wpis nr 1 305
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Prosze mnie nie posadzac o nie uzywanie muzgu

Chodzilo mi o to ze nie wiedzialem ktore liczby z tych dziesieciu beda losowane i czy beda losowane.

Bo byly cztery ale rownie dobrze mogla byc jedna.



Pozdrawiam.
2003-12-18 (09:35)

status Janek
Data rejestracji: 2003-12-05
Ilość postów: 174

132
wpis nr 1 312
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Kolejny impuls do dyskusji:

Takie programy jak LottoCad, MultiPars czy kilkanacie podobnych w czeci dotyczacej "prognozy" umozliwiaja wykonywanie setek analiz wyników losowan które juz wyszly pod katem znalezienia PRAWIDLOWOSCI (np. ze po "8" zawsze losowane jest "24", ze liczba "14" wychodzi zawsze z "17", ze dwie parzyste i dwie twarde ..... itd) oraz sprawdzenia twierdzenia "ze jezeli prawidlowoc ta wystepowala w kilku lub kilkunastu ostatnich losowaniach, to MOZE wystapi równiez w najblizszym lub kilku najblizszych losowaniach".



Piramidka i Peleton umozliwiaja monitorowanie NIEPRAWIDLOWOSCI losowoci które NA PEWNO zostana usuniete w najblizszym lub kilku najblizszych losowaniach.



Pomiedzy PRAWIDLOWOSCIA która MOZE wystapi, a

NIEPRAWIDLOWOSCIA która NA PEWNO zostanie usunieta

istnieje olbrzymia róznica w filozofii podejcia do gry w ML,

nie robimy analiz lecz monitorujemy to co wychodzi.



Grajac na NIEPRAWIDLOWOSCI gramy raz na kilka dni, nie mozemy zostac milionerem w czasie tygodnia, ale zyski (prawdziwe a nie obiecywane) sa prawie zawsze wieksze od strat. Do gry z piramidka nie trzeba programu, nie trzeba bazy kilkuset losowan wstecz, wystarczy kartka papieru (lub raczej notes) i umiejetnoc prawidlowego wyciagania wniosków oraz formowania scenariuszy (tak jak przy grze w szachy - kilka ruchów w przód).

Np. w dniu dzisiejszym 18-12-2003 nie ma duzych zaburzen losowoci (wiec nie gramy), no moze z wyjatkiem liczby "55" która najprawdopodobniej wyjdzie dzi lub jutro.

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 12 13
Wyślij wiadomość do admina