Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Czy gra systemem daje mniejsze szanse na wygraną?

2015-01-05 (14:41)

status krzyche
Data rejestracji: 2015-01-05
Ilość postów: 9

14263
wpis nr 864 499
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Cześć.

Postawiłem to dość przewrotne pytanie, bo zastanawiam się nad matematyczną szansą na wygranie w przypadku gry systemem.

Pozwólcie że przejdę do rzeczy.



Otóż pewnego razu myślałem o prawdopodobieństwie wygranej w MiniLotto. Jak każdy wie, wynosi ono 1:850 668 (mówimy o wygraniu piątki). I pomyślałem sobie, że jeśli puszczę 2 kupony to szansa na wygranie piątki będzie dwukrotnie większa. Niezupełnie. Wyobraźmy sobie że puściłem takie kupony: pierwszy 1, 2, 3, 4, 5 i drugi 1, 2, 3, 4, 5 - wtedy POMIMO że puściłem dwa kupony szansa na główną wygraną jest wciąż 1:850 668. Ani trochę nie drgnęła.

Idąc tym tropem porównałem dwa systemy gry:

- system pełny na 6 liczb (czyli puszczam 6 kuponów po 5 liczb na każdym kuponie)

- system liczb przypadkowych, takich które się nie powtarzają na żadnym z kuponów (np. 1,2,3,4,5; 6,7,8,9,10; itd..)



Jaka jest szansa że wygram w systemie pełnym a jaka że wygram w tym drugim "liczb kolejnych"?



System pełny:

1) Kombinacje że trafię 5 liczb - takich kombinacji jest 6 (bo 5 liczb wybieram ze zbioru 6-cio liczbowego na 6 sposobów)

2) Kombinacje że trafię 4 liczby - takich kombinacji jest 540 (bo 4 liczby wybieram ze zbioru 6-cio liczbowego na 15 sposobów, a pozostałą 1 liczbę mogę wybrać dowolną z pozostałego zbioru liczb przegrywających czyli z 36, czyli 15*36=540)

3) Kombinacje że trafię 3 liczby - takich kombinacji jest 12 600 (bo 3 liczby wybieram ze zbioru 6-cio liczbowego na 20 sposobów, a pozostałe 2 liczby mogę wybrać dowolnie z pozostałego zbioru liczb przegrywających czyli z 630, czyli 20*630=12 600).



Teraz system liczb kolejnych:

1) Kombinacje że trafię 5 liczb - takich kombinacji jest 1 (kuponów 6, więc 6*1 =6)

2) Kombinacje że trafię 4 liczby - takich kombinacji jest 185 (bo wybieram 4 liczby z 5 na 5 możliwych sposobów, oraz 1 pozostałą liczbę z 37 na 37 możliwych sposobów, czyli 37*5=185, kuponów mam 6 czyli 185*6 = 1110)

3) Kombinacje że trafię 3 liczby - takich kombinacji jest 6 600, (bo 3 liczby wybieram z 5 na 10 sposobów, oraz pozostałe 2 liczby z 37 wybieram na 666 sposobów, czyli 666*10=6 600, kuponów mam 6 czyli 6 660 * 6 = 39 600).



Widać wyraźnie że:

1) Dla trafienia "piątki" szanse są identyczne 6 sposobów w obu systemach

2) Dla trafienia "czwórki" szanse są większe w drugim systemie (540 do 1100) czyli prawie dwukrotnie

3) Dla trafienia "trójki" szanse są ZNACZNIE większe w drugim systemie (39 600 do 12 600) ponad 3 krotnie.



Tak więc wynika z tego, że gra jakimkolwiek systemem gdzie powtarzają się te same "trójki", "czwórki" liczb zmniejsza nam szansę na wygraną... Czy mam rację? Czy popełniłem gdzieś błąd?



2015-01-05 (16:39)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20475

3794
wpis nr 864 517
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

1 zakład to szansa 1:850 668

2 zakłady to szansa 2:850 668

2015-01-05 (16:43)

status krzyche
Data rejestracji: 2015-01-05
Ilość postów: 9

14263
wpis nr 864 518
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ale tylko pod warunkiem wyboru innych liczb w drugim kuponie.
2015-01-05 (16:45)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20475

3794
wpis nr 864 519
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

He! Dobre no!
2015-01-05 (18:31)

status Sanara.
Data rejestracji: 2009-10-13
Ilość postów: 194

12198
wpis nr 864 540
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mój ślubny powiedział mi że wystarczy zmienić tylko jedną z 5 liczb i już wystarczy by szansa trafienia zwiększyła się dwukrotnie.Wysyłając 850 668 kuponów z tą samą kombinacją liczb np.1 2 3 4 5 ma się szansę jak 1:850 668 że trafimy 850 668 piątek
2015-01-05 (19:38)

status krzyche
Data rejestracji: 2015-01-05
Ilość postów: 9

14263
wpis nr 864 560
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

No dokładnie. Wysyłając kombinacje 1, 2, 3, 4, 5 oraz 1, 2, 3, 17, 24 mamy mniej szans na trafienie "trójki" niż przy kombinacji 1, 2, 3, 4, 5 i 6, 7, 8, 9, 10 właśnie dlatego, że te 3 liczby 1, 2, 3 występują na dwóch kuponach.
2015-01-05 (20:09)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20475

3794
wpis nr 864 563
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

1, 2, 3, 4, 5 i 6, 7, 8, 9, 10 to też system
2015-01-05 (20:17)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2108

13559
wpis nr 864 568
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@krzyche



Dobrze liczysz, ale najprawdopodobniej źle rozumujesz.

Proponuję aby się zastanowił, co oznacza określenie "szansa na wygraną" i "szansa na trafienie".



Jeżeli chcesz liczyć "szansę na wygraną" to musisz uwzględnić także wysokość wygranej z tabeli systemowej TS'a, a wtedy wnioski mogą być zadziwiające.



Pozdrawiam
2015-01-05 (20:36)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 864 574
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

W systemie pełnym nie ma identycznych zakładów,

a w prawidłowym systemie skróconym takich zakładów być nie powinno.



Kiedy w Mini skreślamy 5 liczb obojętnie czy kolejno czy według jakiekolwiek innego pomysłu to szansa na trafienie głównej wygranej piątkę jest jak podano 1:850668 ale gdy w systemie pełnym skreśli się 6 liczb to szansa na trafienie piątki wyniesie 1:141778 czyli jak widać zwiększyła się sześciokrotnie.

Wystarczy tylko prawidłowo użyć wzoru na kombinacje aby przekonać się gdzie są większe szanse.



Czy 2 identyczne zakłady zwiekszają szanse ?

Pojedynczą szansa to jedna z 850668 możliwości a każda kolejna możliwość to faktycznie inny zakład.



Kryche,

W podanych zestawach masz 19 trójek dlaczego uwzględniasz w szansach tylko jedną ? (1,2,3)

--- wpis edytowano 2015-01-05 20:43 ---

2015-01-07 (11:26)

status krzyche
Data rejestracji: 2015-01-05
Ilość postów: 9

14263
wpis nr 864 996
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Lottonauta



Zgadza się, mówimy o szansie na trafienie nie na wygraną. Ale chyba to pierwsze "szansa na trafienie jest ważniejsza".

No bo jeśli zagram liczby 1,2,3,4,5 oraz 1,2,3,7,8 to jeśli nie padnie 1,2,3 to przegrywam oba zakłady jednocześnie.



@Ken



Zgadza się, w systemie pełnym czy skróconym nie ma identycznych zakładów. To wykazałem obliczając prawdopodobieństwo trafienia "piątki". W obu systemach jest identyczne.

ALE jeśli chodzi o wygrane niższych stopni prawdopodobieństwo trafienia "czwórki" czy "trójki" jest już mniejsze, dlatego że w systemie pełnym "czwórki" i "trójki" się powtarzają.

Dlatego jest mniejsza szansa na TRAFIENIE trójki czy czwórki w systemach gdzie trójki i czwórki się powtarzają.



"W podanych zestawach masz 19 trójek dlaczego uwzględniasz w szansach tylko jedną ? (1,2,3)"

Bo ta jedna się właśnie powtórzyła. Gdybym zagrał zestawem liczb kolejnych, miałbym 20 możliwości trafienia "trójki", a tak mam 19.

Bardziej "rozbudowany" system jeszcze bardziej wytnie szanse na trafienie...
2015-01-07 (12:09)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2108

13559
wpis nr 865 003
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@krzyche



napisałeś:

"Zgadza się, mówimy o szansie na trafienie nie na wygraną. Ale chyba to pierwsze "szansa na trafienie jest ważniejsza". "



Nieprawda - rozważ następujący skrajny przypadek. Wysyłasz kupony z wszystkimi możliwymi kombinacjami. Jaka jest wtedy "szansa na trafienie" a jaka "na wygranie".



Pozdrawiam
2015-01-07 (13:20)

status krzyche
Data rejestracji: 2015-01-05
Ilość postów: 9

14263
wpis nr 865 016
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Nie bardzo rozumiem o co pytasz. Jak wyślę wszystkie możliwe kupony czyli 850 668 to trafię:

- 1 "piątkę"

- 185 "czwórek"

- 6 660 "trójek".

Oczywiście sumarycznie wyjdę na "minus" gdyż wszystkie te wygrane (nawet przy założeniu że grałem sam i z nikim się nie muszę dzielić) nie pokryją kosztu zakładów.



Ale nie mówimy o kosztach, mówię o tym że grając np. 1,2,3,4,5 oraz 1,2,3,6,7 mam 19 szans na trafienie "trójki". Grając 1,2,3,4,5 oraz 6,7,8,9,10 mam 20 szans na trafienie "trójki". Oczywiście w tym pierwszym wypadku jeśli trafię powtarzające się trójki, to wygram 2 razy więcej.

Grając więc systemem, w którym powtarzają się te same "trójki" masz mniejszą szansę, że trafisz, ale jeśli trafisz to oczywiście wygrasz kilka razy tę trójkę.

Podsumowując - Grając systemem rzadziej będziesz trafiał "trójkę" i "czwórkę", ale jeśli już trafisz to najpewniej od razu kilka Niemniej szansa że trafisz jest mniejsza.
2015-01-07 (14:56)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2108

13559
wpis nr 865 043
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Prawidłowe wnioski - i teraz jak to policzyć, aby porównać "szanse na wygraną" ( ale nie "szanse na trafienie") - czy potrafisz?

Masz dwie dane prawdopodobieństwo i wysokość nagrody. Należy to połączyć w równaniu, aby wyliczyć szanse wygrania.

Warto spróbować - dojdziesz do zadziwiających wniosków.



Pozdrawiam

PS

Trochę namieszałeś z przykładami:

1,2,3,4,5 i 1,2,3,6,7 - to nie jest system pełny. Wróćmy do początku tzn. co porównujesz - grę systemem pełnym z grą systemem skróconym, czy jakieś inne kombinacje.



napisałeś:

"Idąc tym tropem porównałem dwa systemy gry:

- system pełny na 6 liczb (czyli puszczam 6 kuponów po 5 liczb na każdym kuponie)

- system liczb przypadkowych, takich które się nie powtarzają na żadnym z kuponów (np. 1,2,3,4,5; 6,7,8,9,10; itd..) "



Co rozumiesz przez system pełny 6 liczb?

--- wpis edytowano 2015-01-07 15:07 ---

2015-01-07 (23:05)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21426

1386
wpis nr 865 207
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

krzyche ,według Twojej teorii ,błędnej zresztą,to musisz mieć taki system,

który ..niczego nie wytnie ....

np taki



1 6 11 16 21

2 7 12 17 22

3 8 13 18 23

4 9 14 19 24

5 10 15 20 25

1 2 3 4 10

5 6 7 8 9

11 12 13 14 15

16 17 18 19 20

21 22 23 24 25

1 5 12 18 24

2 6 13 19 25

3 7 14 20 21

4 8 15 16 22

9 10 11 17 23

1 7 15 19 23

2 8 11 20 24

3 9 12 16 25

4 5 13 17 21

6 10 14 18 22

1 8 14 17 25

2 9 15 18 21

3 5 11 19 22

4 6 12 20 23

7 10 13 16 24

1 9 13 20 22

2 5 14 16 23

3 6 15 17 24

4 7 11 18 25

8 10 12 19 21
2015-01-08 (00:25)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 865 209
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

>>>Niemniej szansa że trafisz jest mniejsza...



Krzyche, masz tu matrycę systemu pełnego na 6 liczb.



1,2,3,4,5

1,2,3,4,6

1,2,3,5,6

1,2,4,5,6

1,3,4,5,6

2,3,4,5,6



Łatwo sprawdzić że w systemie są wszystkie trójki i wszystkie występują jednakową ilość razy.

Gdzie tu widzisz mniejszą szansę ?

tak samo będzie w każdym innym systemie pełnym również w takim na 42 liczby.



Ale załóżmy że nie chcesz płacić za powtarzające się trójki.



To weźmy znany system skrócony na 22 liczby w którym żadna trójka się nie powtarza.



1,2,3,4,5,6

1,2,7,8,9,10

1,2,11,12,13,14

1,2,15,16,17,18

1,2,19,20,21,22

1,3,7,11,15,19

1,3,8,12,16,20

1,3,9,13,17,21

1,3,10,14,18,22

1,4,7,12,17,22

1,4,8,11,18,21

1,4,9,14,15,20

1,4,10,13,16,19

1,5,7,13,18,20

1,5,8,14,17,19

1,5,9,11,16,22

1,5,10,12,15,21

1,6,7,14,16,21

1,6,8,13,15,22

1,6,9,12,18,19

1,6,10,11,17,20

2,3,7,12,18,21

2,3,8,11,17,22

2,3,9,14,16,19

2,3,10,13,15,20

2,4,7,11,16,20

2,4,8,12,15,19

2,4,9,13,18,22

2,4,10,14,17,21

2,5,7,14,15,22

2,5,8,13,16,21

2,5,9,12,17,20

2,5,10,11,18,19

2,6,7,13,17,19

2,6,8,14,18,20

2,6,9,11,15,21

2,6,10,12,16,22

3,4,7,8,13,14

3,4,9,10,11,12

3,4,15,16,21,22

3,4,17,18,19,20

3,5,7,10,16,17

3,5,8,9,15,18

3,5,11,14,20,21

3,5,12,13,19,22

3,6,7,9,20,22

3,6,8,10,19,21

3,6,11,13,16,18

3,6,12,14,15,17

4,5,7,9,19,21

4,5,8,10,20,22

4,5,11,13,15,17

4,5,12,14,16,18

4,6,7,10,15,18

4,6,8,9,16,17

4,6,11,14,19,22

4,6,12,13,20,21

5,6,7,8,11,12

5,6,9,10,13,14

5,6,15,16,19,20

5,6,17,18,21,22

7,8,15,17,20,21

7,8,16,18,19,22

7,9,11,14,17,18

7,9,12,13,15,16

7,10,11,13,21,22

7,10,12,14,19,20

8,9,11,13,19,20

8,9,12,14,21,22

8,10,11,14,15,16

8,10,12,13,17,18

9,10,15,17,19,22

9,10,16,18,20,21

11,12,15,18,20,22

11,12,16,17,19,21

13,14,15,18,19,21

13,14,16,17,20,22



I znowu nie ma tu mniejszej szansy ponieważ w systemie zawarte są wszystkie trójki.

--- wpis edytowano 2015-01-08 00:26 ---

2015-01-08 (21:23)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20475

3794
wpis nr 865 422
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Z szansą trafienia trójki jak 1:3
2015-01-08 (22:51)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21426

1386
wpis nr 865 475
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

podstawiając do rozpisu 22-liczb .....

prognozę 22-liczb na 2014-rok [czyli 1-rok wstecz-dla 156 losowań]



uzyskałem w prognozie

2014-10-23 traf. >> 6

2014-11-29 traf. >> 5

2014-10-28 traf. >> 5

2014-09-13 traf. >> 5

2014-08-28 traf. >> 5

2014-08-21 traf. >> 5

2014-07-31 traf. >> 5

2014-07-29 traf. >> 5

2014-06-26 traf. >> 5

2014-04-08 traf. >> 5

2014-12-30 traf. >> 4

2014-12-18 traf. >> 4

2014-12-04 traf. >> 4

2014-12-02 traf. >> 4

2014-11-20 traf. >> 4

2014-11-15 traf. >> 4

2014-11-13 traf. >> 4

2014-11-11 traf. >> 4

2014-11-04 traf. >> 4

2014-10-18 traf. >> 4

2014-10-04 traf. >> 4

2014-09-18 traf. >> 4

2014-09-16 traf. >> 4

2014-09-09 traf. >> 4

2014-09-02 traf. >> 4

2014-07-26 traf. >> 4

2014-07-22 traf. >> 4

2014-07-12 traf. >> 4

2014-06-19 traf. >> 4

2014-06-07 traf. >> 4

2014-06-03 traf. >> 4

2014-05-29 traf. >> 4

2014-05-22 traf. >> 4

2014-05-13 traf. >> 4

2014-05-08 traf. >> 4

2014-04-29 traf. >> 4

2014-04-26 traf. >> 4

2014-04-15 traf. >> 4

2014-03-04 traf. >> 4

2014-02-25 traf. >> 4

2014-01-25 traf. >> 4

2014-01-11 traf. >> 4

2014-01-04 traf. >> 4





rozpis 77-zakładów [156-gier]kosztował by 36036 -pln



----- Zestawienie Trafień 77 kombinacji z pliku Leo6.txt -----

Trafienia w zakresie los. 5572 ~ 5417 [156 ] los. 2014-12-30 ~ 2014-01-02

Trafień 0|6 = 5211

Trafień 1|6 = 4934

Trafień 2|6 = 1624

Trafień 3|6 = 229

Trafień 4|6 = 14

Trafień 5|6 = 0

Trafień 6|6 = 0



jak widać rozpis mimo 9x5/22 i 1x 6/22 ..... nie obronił się ...



lepiej grać małą ilością zakładów ,

i ......nie-logicznie ,

bo np.

wrzucony 6x blankiet do lottomatu ,dał 6x4/6 .....

nie-logiczna gra ....nie oznacza .... przegraną

pozdrawiam

2015-01-08 (22:54)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 865 480
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Sindbad

Na 77 zakładów szansa na trójkę w Mini wychodzi mi większa.

--- wpis edytowano 2015-01-08 22:55 ---

2015-01-08 (23:01)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 865 481
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

777ch



Nie pisałem czy system na 22 liczby jest gorszy czy lepszy. Nie oceniam jego skuteczności bo wiadomo co wyjdzie przy dłuższej grze.

Krzyche na podstawie dwóch zakładów które nie są ułożonym systemem wnioskuje że systemy są gorsze, bo mu zamiast 20 wyszło 19 trójek.

Ale wystarczy popatrzeć na systemy i zobaczyć że tam niczego nie brakuje i szanse na każdą z trójek są równe.





--- wpis edytowano 2015-01-08 23:09 ---

2015-01-08 (23:03)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 865 483
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

777ch,



A swoją drogą szkoda że odszedłeś od talerza.

--- wpis edytowano 2015-01-08 23:07 ---

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4
Wyślij wiadomość do admina