Pytania, które nurtują

Przewiń wpisy ↓	Pytania, które nurtują
2015-05-19 (19:36) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 903 586 [ CZCIONKA SPECJALNA ] W myśleniu ediego8 tkwi błąd. Strażacy, żeby ograniczyć pożar popalają las, czyli używają ognia na roślinach, a nie na ogniu.
2015-05-19 (19:45) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 903 590 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Nie będę się więc spierał o ogień Naukę dzielenia przez 3 proponowałbym zacząć od 4:3=3
2015-05-19 (21:43) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 903 635 [ CZCIONKA SPECJALNA ] 2015-05-19 (19:36) status tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 64 14063 wpis nr 903 586 W myśleniu ediego8 tkwi błąd. Strażacy, żeby ograniczyć pożar popalają las, czyli używają ognia na roślinach, a nie na ogniu. ............ Odnosząc się do Twojego komentarza, rozumiem tomson iż Ty wolisz teraz wymyślać zawężające i przeinaczające swoją poprzednią wypowiedź cuda-wianki, wprowadzając tu odniesienia do "ognia na roślinach" , byleby tylko nie przyznać się iż to co napisałeś w innym wątku: "Ognia nie pokonasz ogniem.Widziałeś kiedyś strażaka z miotaczem płomieni?" jest po prostu niezgodne ze stanem faktycznym, a to wobec funkcjonującej w teorii pożarnictwa definicji przeciwognia i stosowania tej techniki gaszenia pożarów w praktyce, gdzie dla zwalczenia pożaru czyli potocznie ognia - wywołuje się inny ogień. Zatem przyjmij do wiadomości, że z nas obu to nie ja popełniłem tu błąd w myśleniu, lecz jedynie Ty w użytej we wpisie #903 405 argumentacji. Pozdrawiam
2015-05-19 (21:52) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 903 643 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Proponuję remis. Pozdrawiam
2015-05-19 (21:57) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 903 648 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A ja proponuję podzielić 4 przez 4 i mnie wychodzi najczęściej minimum 2. To też na serio tyle ze z matmą ma niewiele wspólnego.
2015-05-20 (01:12) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20462	wpis nr 903 679 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Mnie nurtuje pytanie dotyczące pierwszego ognia. Wiemy jak powstał drugi ogień a ten pierwszy to skąd się wziął.
2015-05-20 (10:52) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 903 732 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Ogień powstaje w sytuacji, gdy występują jednocześnie trzy czynniki: a/ ciało palne – np. drewno, tworzywo sztuczne, papier. b/ źródło ognia – zaprószenie ognia, zwarcie, niedopałki, iskry. c/ tlen Teoria pożaru opiera się na trójkącie spalania, lub wykorzystując bardziej zaawansowaną teorię, czworokącie spalania. Trójkąt spalania mówi o trzech elementach wymaganych do powstania pożaru – energii, utleniaczu oraz materiale palnym. W przypadku czworokąta spalania, dodatkowym czwartym czynnikiem są łańcuchowe reakcje chemiczne. http://strazak.wikidot.com/pozary-dachow:powstawanie
2015-05-23 (18:19) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 904 583 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Jest pytanie, które nurtuje nie tylko mnie, ale i większość graczy. Co robić gdy nasz typ: pewniak, parka itd. nie wchodzi? Grać dalej czy zmienić? Pewniaka, jedną liczbę z parki a może całą parkę? Pierwsza myśl - jak zmienię to ta cholera na pewno zaraz wpadnie. Druga - a jak tamta się zawiesiła to może lepiej zmienić? A, w sumie to wszystko jedno przecież szansa jest 50/50. Problem ten rozwiązuje Paradoks Monty Halla. Niedawno edi8 zamieścił link do ciekawego artykułu. Powtórzę, bo też go polecam: http://www.matematyka.wroc.pl/doniesienia/gry-losowe. W tym artykule jest fragment, który zwięźle wyjaśnia to zjawisko. Cytat ze strony: http://www.matematyka.wroc.pl/, autor Stanisław Klajn ("Zonk" to polski odpowiednik oryginału): "Okazuje się, że znajomość rachunku prawdopodobieństwa może przynieść całkiem "wymierne" korzyści. Czy pamiętacie teleturniej "Zonk!"? W finale zawodnik wybierał jedną z trzech bramek. Dwie z nich były puste (a raczej znajdował się za nimi Zonk - sympatyczny kot w worku), za trzecią zaś krył się samochód. Kiedy uczestnik gry wybrał bramkę, prowadzący odsłaniał jedną z pozostałych dwóch, rzecz jasna tą pustą, i pytał, czy zawodnik chce zamienić swój wybór. Co było w tym momencie bardziej opłacalne? Pozostać przy wyjściowym wyborze, czy go zmienić? Typową reakcją gracza było wahanie. Wcześniejszy wybór dawał 1/3 szans na wygraną, ale w obecnej sytuacji każda decyzja daje 50% szans na zwycięstwo). Czy na pewno? Przeanalizujmy dokładniej tę sytuację. Oczywiście prawdopodobieństwo wygrania samochodu w pierwszym wyborze wynosi 1/3, zatem prawdopodobieństwo trafienia Zonka to 2/3. Prowadzący zawsze odsłania pustą bramkę, to znaczy, że w przypadku, gdy na początku obstawiliśmy źle, może odsłonić tylko jedną, a nagroda znajduje się w bramce, której nie wybraliśmy. W tym wypadku zmiana decyzji gwarantuje wygraną, co ma miejsce aż w 2/3 przypadków. Jeżeli decyzji nie zmienimy, wygramy tylko wtedy, jeśli na początku wytypowaliśmy właściwa bramkę, a to ma miejsce w 1/3 przypadków. Zatem zmieniając bramkę, zwiększamy nasze szanse na wygraną dwukrotnie!" No to wszystko jasne. Zmieniamy panowie! Ale czy na pewno? Jest jedno "ale". Otóż w teleturniej wygrana była pewna na 100%, bo samochód tam był. Różne były szanse na nią. A w grze (MM) nawet jak zmienisz cyfrę/liczbę to nie masz gwarancji, że masz tę nagrodę czyli trafienie. Ale z drugiej strony możesz też od razu trafić. No zgłupieć można. Czy da się przenieść rozwiązanie paradoksu bezpośrednio na decyzję przy typowaniu? W jaki sposób to rozstrzygnąć - logiczny czy matematyczny? O ile logiczne myślenie nie jest mi obce, to choć trochę trudniejsze wzory matematyczne - już tak. Tu na forum jest sporo osób, które łączą obie umiejętności. Może ktoś zabierze głos i udzieli odpowiedzi z korzyścią dla wielu graczy. Zapraszam do dyskusji --- wpis edytowano 2015-05-23 18:22 ---
2015-05-23 (19:47) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 904 590 [ CZCIONKA SPECJALNA ] edit: Druga - a jak tamta się zawiesiła to może lepiej nie zmienić?
2015-05-23 (19:55) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 904 593 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Tomson ,możesz uzyskać odpowiedź wykonując prosty test lecz przez minimum 20-30 losowań. Obierz sobie w MM 4 liczby i zostaw je do końca testu lecz oznacz je podobnie jak te co wyjaśnię poniżej. Następnie obieraj 4 liczby na każde losowanie i zaznaczaj która z nich to pewniak na dane losowanie a która to anty pewniak. Pozostałe dwie są przeciętnie pewne Na koniec testu podlicz czy pewniak czy anty pewniak wypadał najczęściej . A może najczęściej padało w tych 2 pozostałych ,częściej niż w tych dwóch obieranych jako pewniak lub jako zdecydowany minus. A może stałe i niezmienne 4 liczby z początku testu Po teście podziel się doświadczeniem gdyż ja nie zachowałem tego testu do dziś.
2015-05-24 (10:41) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 904 712 [ CZCIONKA SPECJALNA ] 007, rozczarowałeś mnie swoim wpisem. Nie treścią, bo zawsze piszesz z sensem. Łudziłem się, że pierwszy odezwie się Wszechwiedzący. Na Twój wpis odpiszę jak trochę wyparuje. Pozdrawiam
2015-05-24 (12:30) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 904 750 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Najgorsze to są rozczarowania po losowaniu Tomson , jeśli oczekujesz odpowiedzi od Wszechwiedzącego to temat bym jeszcze nieco rozwinął i może zabierze głos -------------------------------------------------------------------- Paradoks Monty Halla. Oczywiście prawdopodobieństwo wygrania samochodu w pierwszym wyborze wynosi 1/3, zatem prawdopodobieństwo trafienia Zonka to 2/3. Prowadzący zawsze odsłania pustą bramkę, to znaczy, że w przypadku, gdy na początku obstawiliśmy źle, może odsłonić tylko jedną, a nagroda znajduje się w bramce, której nie wybraliśmy. W tym wypadku zmiana decyzji gwarantuje wygraną, co ma miejsce aż w 2/3 przypadków. Jeżeli decyzji nie zmienimy, wygramy tylko wtedy, jeśli na początku wytypowaliśmy właściwa bramkę, a to ma miejsce w 1/3 przypadków. Zatem zmieniając bramkę, zwiększamy nasze szanse na wygraną dwukrotnie!" ------------------------------ Wyobraźmy sobie sytuację kiedy gracz gra nie o jeden samochód lecz o dwa samochody . Trzy bramki są po lewej i trzy po prawej stronie. Jedna ze stron... (dziś obowiązuje cisza wyborcza więc pominę milczeniem czy to prawica czy lewica) ...a więc jedna ze stron została już opisana i matematycznie udowodniono że najlepiej jest dokonać zmiany wyboru bramki. Czy podobnego wyboru należy dokonać po drugiej stronie? Większość bez zastanowienia odpowie ze tak. Jednak logika podpowiada mi aby po drugiej stronie zostawić pierwszy wybór. Rozpatrzmy to na przykładzie liczb. I bramka to 1,2,3 II bramka to 4,5,6 Gracz wybrał liczby 1 i 6 czyli mamy układ 1-2,3 6-4,5 Odsłonięto Zonka czyli liczby 3 i 5. teraz mamy układ 3-1,2 5-4,6 Teraz widzimy ze wybrane liczby 1 i 6 są ułożone w pionie nierównomiernie i gdyby gracz zamienił obie to powstałby układ 3-2,1 5-6,4 i znowu nastąpiło by ich minięcie się. W zasadzie podpowiada nam to logika ,trudniej byłoby graczowi na samym początku trafić obie z szansą 1:3 ,natomiast większą ilość razy w którejś z bramek raz na pewno by trafił. Obojętnie więc czy po lewej czy po prawej gracz powinien dokonać wyboru zamiany po jednej tylko stronie by zwiększyć prawdopodobieństwo wygrania dwóch samochodów. Na MM przekłada się to jako trafienie parki w trzech zakładach po dwie liczby kiedy mamy w dwóch strefach po 1/3 zamiast mnożenia 3x3=9 Matematyk powie że 9:3=3 (szansa trafienia) lecz my tu piszemy o paradoksie Monty Halla i często możemy uzyskać wynik 9:3=2 Wszystko to przy założeniu że nie trafiamy 1/1 po żadnej ze stron na samym początku wyboru lecz przecież może to być dwukrotnie dobry wybór i zamiana w pozostałych nie ma już wtedy znaczenia. Polecam wszystkim codzienne zrobienie testów na obranych 2 x trzy liczby. Cóż ,niektórzy mając 4/10 wyliczają że należy mieć 210 bramek by na 100% w jednej bramce były wszystkie 4 samochody. A nawet inni to jeszcze podziwiają 4 samochody to tylko 4 samochody a ja przecież pisałem o 5 i 6 samochodach umieszczonych zresztą w jednym autobusie +
2015-05-25 (16:18) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 905 083 [ CZCIONKA SPECJALNA ] 007, dzięki za odpowiedź. Posłucham rady i zrobię ten test. A swoja drogą to trochę dziwne, że tak istotna zdawałoby się dla graczy kwestia nie wzbudziła większego zainteresowania. Chyba, że tylko ja tego nie wiem i wyważam otwarte drzwi. Myślałem, że to ważne. Widocznie pomyliłem się. 007 - co masz do 3/5? Moja piątka, którą testowałem w 30 losowaniach dała 5 x 3/5. Pełny zakład z progresją dałby zysk. Czy znowu coś źle powiedziałem?
2015-05-25 (18:50) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 905 109 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Tomson ,dzisiaj wiekszość na tym forum to programiści i typerzy. Gdyby założyć nowy watek np. Typujemy 10 w 16 liczbach i koniecznie założono punktacje trafień i gratulki dla najlepszych to takli wątek szybko wzbudziłby zainteresowanie , typerów oczywiście. Tu niestety lecz zgadzam się z Mariuszem wiekszość typuje gdyz typują dla samej przyjemności typowania. Może i analizują jakoś te liczby lecz nie analizują wyników swego typowania ,nie wyciągają wniosków i nie szukają wyjścia z impasu lecz dalej walą równo a gdy trafią ciut więcej w dany zestaw to czekają na nich gratulki. I tak forum toczy się dalej. Programiści z kolei analizują na wszystkie strony powtórzenia ,oczekiwania ,wystąpienia itd. Też jest to ciekawe lecz to tylko ciekawostki i raczej nic z tego nie wychodzi. Zrób ten test ,dałem celowo 4 liczby do testowania gdyż średnio 1 liczba powinna się trafiać. Trafi się także 0 ,trafią się i 2. Istotne jest nie to jakie się obrało 4 liczby lecz która z nich to pewniak lub anty pewniak a tu często działa już sugestia. Co do 5 x 3/5 w 20 losowaniach to wiem ze to można często osiągnąć lecz nie przez dłuższy czas a sam fakt rozpisu 5 liczb na 10 trójek to niestety nieunikniona w końcu porażka. Ja jestem wzrokowcem ,mogę godzinami wpatrywać się w liczby i...nadal nic nie widzę. Lecz daj mi dla przykładu wyniki innego testu (mogę ten test podać na maila ), skorzystam z czerwonej kredki , coś tam pobazgrzę i ...wszystko widzę jak na dłoni. Czy powinieneś grać na 3/3 ,czy na 4/4 czy też 5/5 lub 6/6. Bo 7/7 zostawiam raczej dla marzycieli
2015-05-25 (19:24) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 905 117 [ CZCIONKA SPECJALNA ] No to coś z Twojej działki. Jak oceniłbyś 12-tki, które w ost. 30 losowaniach dały: A - 1x6, 9x5 B - 2x6, 6x5 Dodam, że to skutek uboczny testowania mojego pomysłu na typowanie.
2015-05-25 (19:30) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 905 125 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Nic nie widzę ,podaj to obrobię je na trafienia. Kolejność tak jak je obrałeś a nie jak byś sobie życzył. Przerobię na skreślenia od 3 do 6
2015-05-25 (19:44) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 905 131 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Sprawdzałem 23,05 godz. 20,00: A - 2,3,4,21,26,29,36,51,63,71,72,73 B - 2,3,,7,21,26,36,51,63,65,71,72,73
2015-05-25 (20:31) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 905 145 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Sprawdzałem szybciutko na piechotę od los. 8730-8760 czyli do 23.05 A - 1x6, 9x5 B - 2x6, 6x5 A - 2,3,4,21,26,29,36,51,63,71,72,73 B - 2,3,,7,21,26,36,51,63,65,71,72,73 Zestaw A ,zero szans na trafienie 5/5 i zero szans na trafienie 6/6 i 5/6 Zestaw B jedna szansa na trafienie 5/5 lecz nie trafiono Zestaw B zero szans na trafienie 6/6 i 5 szans na trafienie 5/6 Te 5 szans to teoria ,tak naprawdę według ustawień była tylko jedna szansa na trafienie 5/6 i trafiony ,zatopiony. 1 x trafione 5/6 Wszystko oczywiście w 4 zakładach. Twoje trafienia nie uwzględniają dzielenia 4:4=2 lecz Wygrane typu 3/5 czy też 4/5 dopiero po podstawieniu pod wzór rozpisu. Natomiast dość ciekawie wychodzi z tego gra w "trzy patyczki" --- wpis edytowano 2015-05-25 20:45 ---
2015-05-25 (20:45) tomson Data rejestracji: 2014-03-05 Ilość postów: 2211	wpis nr 905 149 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A trochę jaśniej?
2015-05-25 (20:47) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 Ilość postów: 4257	wpis nr 905 152 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Te 5 szans to teoria ,tak naprawdę według ustawień była tylko jedna szansa na trafienie 5/6 i trafiony ,zatopiony. Teraz odchodzę z posterunku ,do jutra sprawdzę dokładniej zwłaszcza grę w trzy patyczki


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]