Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Z ilu liczb można

2014-02-24 (14:36)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 762 909
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Musisz pamiętać o tym , że systemy skrócone mają podawaną minimalną gwarancję określonych trafień , ale już sam zakres możliwych wygranych jest przy tej gwarancji dość szeroko rozpięty - w przeciwieństwie do tego o co się poprzednio tu zwracałeś i co Ci podawałem, czyli ekonomiczność gry systemami pełnymi , jednoznacznie tam widoczna , bo będąca wartością stałą i ściśle przypisaną do rozpatrywanego trafienia np. 4z9 przy grze na 4 skreślenia.



Tak więc to o co się obecnie zwracasz - nie jest w odniesieniu do systemów skróconych możliwe do podania w sposób precyzyjny , gdyż rozkłady prawdopodobieństw wygranych przy tym samym trafieniu są rozciągnięte "od do" i dopiero po losowaniu wiemy ile wygraliśmy.



Niech tego najlepszym przykładem będzie to co dziś Ci podałem:

rozmaite szanse od 4.762% na 6x"2" i 3x"2" na 47.619% aż do 2x"2" i też 47.619% , dla systemu skróconego na 16 zakładów po 2 skreśelnia z gw. "2" przy 3z9 - za każdym razem odnoszące się do tego samego trafienia 3z9.
2014-02-24 (15:26)

status Baltazar Gąbka
Data rejestracji: 2009-12-23
Ilość postów: 272

12318
wpis nr 762 934
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Dzięki za naświetlenie sprawy,dużo mi wyjaśniło.

Będę szukał dalej,może ktoś coś pomoże,bo na

logikę biorąc to takie systemy,minimalne systemy,

na maksymalną ilość liczb przy minimalnym trafieniu,

dające zwrot kosztów gry muszą istnieć.

Tylko jak to wyliczać?

Moim zdaniem: najprościej to skracać systemy pełne.

Żmudna robota,ale da się chyba zrobić.

Dzięki za pomoc
2014-02-24 (17:38)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 762 974
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Baltazar Gąbka , nie wyważaj dawno i szeroko otwartych drzwi

gdyż tu na forum multipasko.pl od dawna masz podany przeze mnie link do zbioru skróconych systemów nadmiarowych , czyli takich gdzie oczekiwana minimalna wygrana jest mniejsza , niż ilość trafień w granym zbiorze liczb ( np. grając na 5 skreśleń oczekujemy wygranej "3" przy trafieniu 4 ew. 5 liczb , lub też oczekujemy wygranej "4" przy trafieniu 5 liczb ) :



http://www.weefs-lottosysteme.de/systeme,en.htm



Natomiast jeżeli potrzebny Ci jest taki rozpis , w którym oczekiwana wygrana ma być równa ilości trafień , czyli np. wygrana "3" przy trafieniu 3z30 po 4 skreślenia lub wygrana "4" przy trafieniu 4z30 po 5 skreśleń , to masz ten link:



http://www.ccrwest.org/cover/table.html



Ponadto systemy znajdziesz w polskim programie Multiloto 4.16 , który ma tu na forum swój oddzielny wątek i jest tam podany link do niego.



2014-02-26 (08:06)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 763 828
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Baltazar Gąbka , po tym gdy podałem Ci te linki do 2 zbiorów systemów oraz przypomniałem o programie Multilotto 4.16 - pamiętaj także o tym co wcześniej napisał do Ciebie @KEN o możliwości weryfikacji np. gwarancji tamtych systemów które znajdziesz w stronach podanych w 2 linkach , tym programem Multilotto 4.16 :



2014-02-24 (01:26)



KEN

Data rejestracji: 2012-09-01

Ilość postów: 390



"Baltazar,

Ale skoro wiemy przy jakim trafienia i jakim kosztem możemy uzyskać dany zysk to łatwiej poszukać systemu optymalnego z LaJolla lub Weeflotto.

System taki można prosto wprowadzić do MM 4.16 i zobaczyć w czym jest lepszy."





2014-02-26 (23:44)

status KEN
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 764 287
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

>>>Szukam rozwiązań aby trafienia np. 4/9 ,obojętnie ile skreśleń

>>>dawały przynajmniej zwrot kosztów gry.

>>>To samo dotyczy np. 5/12 czy 6/14 albo 6/15 itd.



Sama wygrana to może być jeszcze za mało na zwrot lub zysk więc konieczne jest szukanie takich rozwiązań o jakich pisze Baltazar.

Już na podstawie gwarancji i zysku z systemu pełnego można zorientować się czy jest to możliwe.

Na poniższym przykładzie widać z relacji wygranej do kosztów gdzie jest już rozwiązanie.











Trafienie 5 w pełni gwarantuje nie tylko wygraną ale i zysk.

Widać też że trafienie 4 mimo 312 złotych wygranej przyniesie stratę bo koszt systemu to 550 zł.



Teraz możemy skrócić aby zysk przy 5 mieć także przy mniejszej ilości zakładów.

Wystarczy zmniejszać liczbą zakładów od maksymalnej do najbardziej nas satysfakcjonującej tworząc odpowiedni system skrócony.

To zmienia się płynnie z pokazywaniem na bieżąco wygranych i zysku.

Po tej zmianie z obniżeniem do 80 zakładów mamy taką relację :









z czego powstaje automatycznie taki system:









Nie jest idealnie. Przy 5 trafieniach trochę jednak brakuje do gwarancji pełnego zwrotu.

Jest też duży rozrzut w wysokościach wygranych.









Trzeba poszukać systemu optymalnego.

Na http://www.weefs-lottosysteme.de można znaleźć system o podobnych parametrach na 3 skreślenia i 84 zakłady.

System pobieramy i otwieramy w notatniku.

Kopiujemy wszystko z menu zaznacz wszystko i kopiuj.

Z mm 4.16 z menu Plik wybrać opcję importuj system z edytora i wkleić do nowego okienka.

Wyświetli się nowy system;







Sprawdzenie gwarancji systemu zaimportowanego pokazuje że mamy nie tylko pełny zwrot ale i zysk.





Widać że dzięki indywidualnej optymalizacji można zagwarantować lepsze wyniki i mniejszy

koszt.

Zaimportowany system można zapisać na stałe z menu Plik - zapisz



Dla porównania system na 12 liczb z szansą 85% szansą zwrotu przy trafieniu 5 oraz prawie 50% szans przy trafieniu 4 z 12 i tylko 24 zakłady

oraz system na 8 liczb i 3 skreślenia 100% zysku przy trafieniu 5 i 49% szans zwrotu przy trafieniu czwórki a zakładów tylko 8.









2014-02-27 (20:34)

status Baltazar Gąbka
Data rejestracji: 2009-12-23
Ilość postów: 272

12318
wpis nr 764 646
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ken,jesteś wielki.

Takich rozwiązań szukam.

Dla ciebie to łatwizna,dla mnie czarna magia.

Dziękuję.

Masz coś na 16 lub 18 liczb?

Myślę że tu już będzie więcej skreśleń.



2014-03-01 (01:03)

status KEN
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 765 312
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Na 16 liczb dobry byłby zwrot już przy 6 trafieniach.

Mógłby to być na przykład system z kosztem 75

W optymalnym rozwiązaniu 10% szans na niewielki zysk przy 6 trafieniach i 84% szans na że ewentualna strata wyniesie zaledwie 7 zł.

Plusem systemu że przy 8 trafieniach mogą być już duże pieniądze.



System:









Gwarancje :





2014-03-01 (13:14)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 9922

13701
wpis nr 765 520
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam

Ken,czy możesz to przeliczyć w twojej maszynce?

Chyba jeden z najkrótszych,ale mogę się mylić.



pięć zakładów,dziesięć skreśleń.

------------------------------------------

1,2,3,8,11,12,13,14,15,17

1,3,5,6,8,9,11,12,15,18

1,4,5,7,8,10,13,14,15,16

2,3,4,6,7,9,10,16,17,18

6,9,10,11,12,13,14,15,16,18

------------------------------------------



może się przyda,osobiście nim gram i całkiem,całkiem.

Gwarancji nigdy nie sprawdzałem,bo i nie było potrzeby.

Może ktoś ma jakieś "perełki" ?

Ilość skreśleń,liczb i zakładów obojętna,byle byłyby to "perełki".

2014-03-01 (13:40)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 9922

13701
wpis nr 765 546
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Dobry temat.

Ken jesteś dobry,masz to w małym paluszku.

Sprawdzam co podałeś.



Czy w wolnej chwili możesz to sprawdzić w

twojej maszynce?

Osobiście tym gram i całkiem,całkiem.

Gwarancji nigdy nie sprawdzałem,dla mnie to magia.



pięć zakładów,dziesięć skreśleń

Może komuś się przyda

------------------------------------------------

1,2,3,8,11,12,13,14,15,17

1,3,5,6,8,9,11,12,15,18

1,4,5,7,8,10,13,14,15,16

2,3,4,6,7,9,10,16,17,18

6,9,10,11,12,13,14,15,16,18

--------------------------------------------------



Chyba najkrótszy,ale mogę się mylić.



Ma ktoś jakieś "perełki"?

Ilość liczb,skreśleń i zakładów obojętna.



Temat dobry,pomysłodawca tematu ma "łeb na karku"

2014-03-01 (13:42)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 9922

13701
wpis nr 765 548
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

No i siem porobiło.

sorry

2014-03-01 (14:35)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 765 589
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Xawery, podany przez Ciebie rozpis:



1,2,3,8,11,12,13,14,15,17

1,3,5,6,8,9,11,12,15,18

1,4,5,7,8,10,13,14,15,16

2,3,4,6,7,9,10,16,17,18

6,9,10,11,12,13,14,15,16,18



ma gwarancję zysku 1zł ( wygranej 13.5zł przy koszcie nadania 12.5zł) dopiero w momencie trafienia 10z18 liczb.



Oczywiście możliwe są wygrane (rozumiane jako zysk netto) przy mniejszej ilości trafień wśród 18 - ale nie jest to objęte gwarancją czyli pewnością a jedynie szansą , czyli potencjalną możliwością.



Tak więc to co podajesz , jest jednym z masy istniejących rozpisów niegwarancyjnych.
2014-03-01 (15:00)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 765 605
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

EDIT:



@Xawery, podany przez Ciebie rozpis:



1,2,3,8,11,12,13,14,15,17

1,3,5,6,8,9,11,12,15,18

1,4,5,7,8,10,13,14,15,16

2,3,4,6,7,9,10,16,17,18

6,9,10,11,12,13,14,15,16,18



ma gwarancję zysku minimum 13.5zł ( wygranej 26zł przy koszcie nadania 12.5zł) dopiero w momencie trafienia 10z18 liczb.



Przy trafieniu 9z18 liczb , mamy gwarancję zysku minimum 1.5zł ( wygranej 14zł przy koszcie nadania 12.5zł) .



Oczywiście możliwe są wygrane (rozumiane jako zysk netto) przy mniejszej ilości trafień wśród 18 liczb niż 9 czy 10 - ale nie jest to objęte gwarancją czyli pewnością a jedynie szansą , czyli potencjalną możliwością.



Tak więc to co podajesz , jest jednym z masy istniejących rozpisów niegwarancyjnych.
2014-03-01 (15:23)

status KEN
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 765 627
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Xawery,

Twoja tabelka.



2014-03-01 (18:52)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 9922

13701
wpis nr 765 688
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ufff......zrobiło mi się gorąco.

Ja tym ostatnio kilka razy zagrałem.

Wtopy,na szczęście nie było.

Dzięki.

Wracam do bezpiecznej przystani,

do parek z....

----------------------

Znalazłem w necie takie "cuś"

na dwanaście liczb,trzy skreślenia

1,5,9

1,6,7

2,3,11

2,4,12

2,8,10

3,4,10

3,8,12

4,8,11

5,6,7

6,7,9

10,11,12

jedenaście zakładów

oraz

na osiem liczb,trzy skreślenia

1,4,6

1,5,7

2,3,8

4,5,6

4,6,7

pięć zakładów



warto tym sobie zaprzątać głowę?
2014-03-01 (19:26)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20486

3794
wpis nr 765 708
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Znalazłem w necie takie "cuś"

na dwanaście liczb,trzy skreślenia

1,5,9

1,6,7

2,3,11

2,4,12

2,8,10

3,4,10

3,8,12

4,8,11

5,6,7

6,7,9

10,11,12

jedenaście zakładów





2014-03-01 (19:27)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20486

3794
wpis nr 765 709
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

oraz

na osiem liczb,trzy skreślenia

1,4,6

1,5,7

2,3,8

4,5,6

4,6,7

pięć zakładów



2014-03-01 (19:57)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 765 727
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@sindbad>>>

Czyżby i tu lepsze było wrogiem dobrego? - i stąd to Twoje powyższe podanie tabelek gwarancji z Multiloto 4.16 a nie tradycyjnie ze swojego "LottoGwaranta" , co dotąd było tu Twoim daniem firmowym a czym w odpowiedzi na prośby użytkowników , przez całe te lata zrobiłeś na multipasko masę naprawdę dobrej roboty...
2014-03-01 (21:01)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20486

3794
wpis nr 765 770
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@edi8

Uważam że Multiloto 4.16 to bardzo dobry program a z dobrego to i głupio nie skorzystać.



Dzięki za dobre słowo.

Pozdrawiam

2014-03-02 (00:26)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 9922

13701
wpis nr 765 851
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Dzięki wielkie

2014-03-02 (00:56)

status KEN
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 765 862
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Xawery,

Przedstawiłeś dwa różne systemy jeden na 3 skreślenia,

drugi na 10 skreśleń i każdy na 5 zakładów

i po sprawdzeniu Widać że wygrane w skali roku są bardzo podobne, prawie identyczne.

Jest tak ponieważ przeciętna wygrane jest przede wszystkim

uzależniona od ilości wysłanych zakładów.



Sprawdzenie systemu na 3 skreślenia i 5 zakładów:







Sprawdzenie systemu na 10 skreśleń i 5 zakładów:









Natomiast w ocenie systemu warto sprawdzić

ilość wysokich wygranych możliwych do osiągnięcia

oraz zwrot na podstawie przewagi procentowej układu.

W systemie na 3 skreślenia możliwe jest tylko trafienia "trójki" za 54 zł.

W systemie na 10 skreśleń możliwe są wielokrotne trafienie 8 z 10 z 560 zł lub 7 z 10 za 140 zł.



Przewaga procentowa układu może lepiej określać zwrot niż wartość

z wygranej minimalnej.

Układ wynika z rozkładu wyników gwarancji.

Jeżeli z układu wynika że wygrana minimalna 13,50 to mniej niż 1% szans

to znacznie częściej będą zwroty nawet dużo wyższe.



Jednak nawet najfajniejszy systemik nie załatwia sprawy bez dobrych typowań, może nawet takich wynikających ze średniej o których wspomniał Grubas 67.

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5
Wyślij wiadomość do admina