Z ilu liczb można

Przewiń wpisy ↓	Z ilu liczb można
2014-02-16 (19:48) merti Data rejestracji: 2011-12-25 Ilość postów: 4460	wpis nr 758 995 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A o ilu liczbach mówimy do tych kreśleń na 4/7 lub 3/3? 9-ciu czy 4-ech, bo nie wiem do czego się odnieść? 7 zestawów 4-liczbowych to 28 w sumie a w strefowym dziewięć liczb to dziewięć Pisałem ja i Baltazar że strefowe mają więcej plusów ujemnych...
2014-02-16 (21:45) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 759 059 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Merti, Bez znaczenia czy to daje 28 liczb, ponieważ każdy zestaw czwórkowy traktujemy oddzielnie . Wystarczy że zestawy czwórkowe będą różne. Porównujemy 1 zestaw 9 -liczbowy i 7 zestawów 4-liczbowych ponieważ mają ten sam koszt i pytamy w co lepiej zagrać ? Liczymy na trafienia "czwórki" w 9-tce lub na trafienie "czwórki" w jednej 4-ce bo od tego zależy czy padnie wygrana na rozpisane zakłady po 3 skreślenia. Jest oczywiste że trafić 4/9 dużo łatwiej trafić niż 4/4 choć w pierwszym przypadku zysk jest mniejszy wyniesie 58,50 i zachodzi z 64% szansą a w drugim przypadku zysk wynosi 206 i jest pewny (100%) Chcąc mieć większą szansę na zysk 206 ...możemy tylko zwiększać ilość zestawów... po czym może się okazać że łatwiej trafić 4/4 puszczając 7 zestawów 4-liczbowych niż trafić 4/9 w jednym zestawie z 9 liczb a co za tym idzie mieć mieć mniejszy i niepewny zysk. W systemie strefowym trzeba jeszcze dodatkowo policzyć jaka jest szansa na układ że trafienie 4 liczb da nam co najmniej po 1 liczbie w każdej strefie. Lecz to tylko przykład jak można analizować dla lepszego wyboru. Jednak Losowość to nie Księgowość i można nawet wygrać dużo mając praktycznie zero szans i nic nie wygrać mając szanse duże.
2014-02-16 (21:56) merti Data rejestracji: 2011-12-25 Ilość postów: 4460	wpis nr 759 083 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Dzięki żeś mi to wytłumaczył i wiadome że lepszym jest zwiększenie szans poprzez zwiększenie wysłanych kuponów, to wiem, ale porównujesz dwie odmienne metody, a Baltazar pytał o rozpisy na dziewięć liczb
2014-02-16 (22:00) merti Data rejestracji: 2011-12-25 Ilość postów: 4460	wpis nr 759 093 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Aaa przepraszam, w powyższym wpisie reszta jest zbędna, poczytałem raz jeszcze co pytał Baltazar PEACE
2014-02-17 (23:44) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 759 677 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Wątpliwości rozwiane,pomysł kena kuszący....,ale konieczność trafienia 4/4. Jest tych czwórek co prada siedem i muszę to posprawdzać pod kontem mojej "trafialności". ---------------------------- a jak przedstawiają się wyliczenia przy trafieniu pięciu liczb? Chodzi o ilość liczb w których trafienie 5 ,w rozpisie na cztery skreślenia daje minimum zwrot kosztów gry. Myślę,że tu odpowiedzi mogą być kluczowe co do opłacalnosci gry przez "zwykłego zjadacza chleba" ----------------------------------------------- Za wcześniejsze wyliczenia i porady,za poświęcony mi czas bardzo wszystkim dziękuję bardzo mi pomogły w ocenie gry.
2014-02-18 (15:43) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 759 944 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Policzę sobie sam Trochę to potrwa,na piechotę. Mam czas Dzięki za zainteresowanie
2014-02-18 (16:58) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 759 960 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Przy grze systemem pełnym na 4 skreślenia: 4z12 , mającym 495 kombinacji i kosztującym 1235.50zł - przy trafieniu 5z12 liczb wygrasz 5 "czwórek" , 70 "trójek" i 210 "dwójek" , co przyniesie Ci 1400zł a więc zysk 164.50zł
2014-02-18 (22:37) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 760 208 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Dzięki Edi zaoszczędziłeś mi wiele żmudnego liczenia. Teraz mam jasność w temacie. Dziewięć liczb na trzy skreślenia. Dziękuję.
2014-02-19 (16:53) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 760 439 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Baltazar Nie potrzeba dużo czasu na liczenie a wnioski mogą być ciekawe. Analiza trafień w systemie na 3 skreślenia 1 przykład: Trafienie 4 liczb - koszt 10 zł, wygrana 216 zysk 206 Jak widać z powyższej tabelki trafić można. choć wygranych w skali roku za dużo nie jest. Nawet trafienie „3” daje gwarantowany zysk 50 zł Przy niezłych wygranych ryzyko systemu od -10 do – 6 2 przykład : Zestaw 9 liczb na 3 skreślenia rozpisany w systemie strefowym który wymaga 27 zakładów - koszt 67,50 Za większą kwotę do wydania oczekujemy i słusznie że będzie znacznie częściej będą padały 3 i 4 trafienia w 9 liczbach niż w 4 liczbach. Czy jednak gwarantuje to zwrot ? Okazuje się że nie zawsze, nawet przy 6 trafionych liczbach w 9. Można zobaczyć to na poniższej gwarancji Prostym rozwiązaniem zabezpieczenia zwrotu może być wysłanie 1 zakładu więcej i nie będziemy też zawiedzeni jeżeli przypadkiem coś większego się trafi. To znana taktyka ale warto przypomnieć. A jak wygląda tu podsumowanie wygranych : Wygranych jest znacznie więcej ale i poważnie wzrastają koszty. (: Za powyższa kwotę 70 zł na jedno losowanie można też wysłać zamiast 1 dziewiątki w trójkach 7 czwórek w trójkach lub w ogóle 28 trójek zwiększając w ten sposób szanse na trudniejsze wygrane. Czy się to opłaca ? Maksymalnie nie powiązanymi czwórkami można obstawić 28 liczb gdzie trafienie nawet 9 z 28 nie jest problemem z maksymalną wygraną 362 Częściej niż 4 będzie się trafiać 5,6, czy 7 z 28 co jednak nie gwarantuje zysku. A gwarancje wyglądają tak: i wygrane z trafionych trójek i dwójek: I wystarczy porównać z systemem strefowym ! 12 liczb na 3 skreślenia też można rozpisać już za 17,50 i wygrywać nawet przy 3 z 12. Są więc możliwości aby szukać najlepszych rozwiązań.
2014-02-19 (17:12) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 760 455 [ CZCIONKA SPECJALNA ] @Baltazar Gąbka >>> tu masz informacje o programie , który zapewne Ci się przyda i z niego to pochodzą zrzuty ekranu , które powyżej zaprezentował @KEN: http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=4277
2014-02-22 (19:45) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 761 982 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Bardzo dziękuję. Ken czy możesz wkleić lub podać gdzie szukać tego systemu na 12 liczb za 17,50? Nie to,że nie chce mi się tracić czasu,ma go w nadmiarze, ale nie mogę znaleść. Dziękuję
2014-02-23 (08:26) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 762 178 [ CZCIONKA SPECJALNA ] @KEN , przyłączam się do prośby @Baltazara Gąbki , gdyż z tego co napisałeś: "12 liczb na 3 skreślenia też można rozpisać już za 17,50 i wygrywać nawet przy 3 z 12." zrozumiałym jest , że skoro 17.50/2.5=7 to ten rozpis ma 7 zakładów , ale nie wiem o jakim konkretnie podejściu z zastosowaniem 12 liczb po 3 skreślenia tu myślisz. Bowiem 7 zakładów ma system gwarancyjny na "2" przy 3z9: 1 2 3 4 6 9 4 5 7 5 6 9 6 7 8 7 8 9 4 5 8 który poza w/w gwarancją "2" przy 3z9 , pozostawia także niewielką szansę 8.33% na "3" przy 3z9
2014-02-23 (21:48) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 762 601 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Przesiedziałem nad tematem ładnych kilka godzin, myślę,że to musi być jakiś strefowy lub jego mutant, innej możliwości nie widzę,ale mogę się mylić. Coś mi kołacze,jakieś mgliste skojarzenia,że już kiedyś się z tym spotkałem..... W normalnym rozpisie tego nie widzę,ale są rzeczy o których "fizjologom się nie śniło" Może doczekam odzewu. Oczywiście jeżeli to nie tajemnica.
2014-02-24 (00:13) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 762 674 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Jakby to ująć..... może tak: z ilu liczb i ile będzie zakładów,aby w skresleniu na cztery liczby był zwrot za zakłady? to samo pytanie o pięć skreśleń Wiem,że na forum są magicy od wyliczanek i mam nadzieję,że ktoś coś napisze
2014-02-24 (01:26) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 762 677 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Baltazar, Sorki, ale nie zawsze mogę odpowiedzieć Jest coś co dobrze nadaje się do wstępnej analizy jeżeli szukamy odpowiedzi na takie pytania. W podawanym już programie 4.16 jest opcja systemu skróconego klasycznego. Wybieramy ten system z menu systemy a następnie ponownie z menu systemy wybieramy parametry gdzie na przykład liczba skreśleń 3 a ilość liczb 12. Fajną, choć może niedocenioną sprawą jest trzeci parametr ilość zakładów. Ja zaczynam od wpisania ilości dla systemu pełnego i zaczynam zmniejszać ilość zakładów przyciskiem strzałki w dół co automatycznie zmienia ilości wygranych i ich kwoty w stosunku do obniżanych kosztów zakładów. Wybieramy najlepszą relację kosztu do wygranej ( minimalny koszt i minimalne pokrycie) i kliknąć OK aby utworzyć system. Teraz z menu Systemy można wybrać opcję gwarancja przy 5 trafieniach a za chwilę wyświetliła się tabelka z gwarancjami i już policzonym zyskiem. Ja poprzednio zeszedłem do zakładów za 17,50 bo chodziło o porównanie czy za 3 trafienia też można coś mieć. A jeżeli gwarancje mają być dużo mocniejsze to warto sprawdzić relację kosztów i wygranych na przykład przy 70 zakładach na trafienie 5 z12. To jest szybko generowany system ale nie optymalny. Ale skoro wiemy przy jakim trafienia i jakim kosztem możemy uzyskać dany zysk to łatwiej poszukać systemu optymalnego z LaJolla lub Weeflotto, System taki można prosto wprowadzić do MM 4.16 i zobaczyć w czym jest lepszy.
2014-02-24 (08:16) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 762 705 [ CZCIONKA SPECJALNA ] @Baltazar Gąbka>>> zacznijmy od Twojego poprzedniego pytania o ten system na 3 skreślenia z 12 liczb , o którym napisał @KEN. Oto jego schemat na 7 zakładów*2.5=17.50zł 01-02-06 02-03-11 03-05-07 04-05-09 04-10-12 07-08-10 08-09-11 i gdzie przy trafieniu 3z12 liczb , jest minimalna szansa na "3" - wynosząca 3% a dopiero trafienie 6z12 liczb przechyla nieco szanse trafienia "3" na naszą korzyść , gdyż wtedy wynoszą one 55%. Nawet trafienie 8z12 liczb nie daje tu jeszcze pewności czyli gwarancji "3" , gdyż wtedy szansa na "3" wynosi 96% , a zatem choć jest bardzo wysoka - to jednak wciąż jest mała luka i dopiero trafienie 9z12 liczb daje już gwarancję wygrania minimum jednej "3".
2014-02-24 (11:57) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 762 789 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Edi bardzo dziękuję za objaśnienia Wszystkim dziękuję za tracony dla mnie czas i życzliwość, są to rzeczy coraz rzadziej spotykane i za to należy się słowo. Dziękuję. Ken ja to rozumiem,życie nie toczy się tylko przy komputerze, to,że ja mam teraz czasu w nadmiarze, nie znaczy,że wszyscy go też tyle mają.To ja przepraszam za zawracanie głowy,może nawet prostymi i naiwnymi pytaniami.Dla kogoś znależć odpowiedzi na moje pytania,to "sekund pięć",dla mnie to jeszcze "błądzenie w lesie". Mam nadzieję,że niedługo,bo ciągle się uczę. Multilotka traktuję jako odskocznię,gimnastykę umysłu,nie jestem uzależninym hazardzistą,Grywam od czasu,do czasu a jak coś trafię to uciechy co niemiara. Rozpisałem dziewięć liczb na parki,dużo mi pomogły wasze sugestie i podpowiedzi. 9 liczb- 2 przy trafieniu 3/9 szesnaście zakładów przy trafieniu 4/9 to powinno być "uciechy co niemiara" Czy dobrze? 1-2 1-4 1-6 1-7 2-4 2-6 2-7 3-5 3-8 3-9 4-6 4-7 5-8 5-9 6-7 8-9 czy może to ktoś sprawdzić? Pisze rozpis,bo jeżeli dobrze to może się komuś przydać. Właśnie o takim czymś pisałem w pytaniach Trafić 4/9 nie jest tak ciężko,jakby się wydawało ja takie układy widzę w kilkunastu losowaniach, to widać,ale o tym innym razem.
2014-02-24 (12:14) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 762 811 [ CZCIONKA SPECJALNA ] @Baltazar Gąbka , rozpis 9 liczb po dwie i posiadający gwarancję "2" przy 3z9 ma 16 zakładów , ale może mieć wiele postaci , w tym np. taką: 1 3 1 6 1 8 1 9 2 4 2 5 2 7 3 6 3 8 3 9 4 5 4 7 5 7 6 8 6 9 8 9 Pozdrawiam
2014-02-24 (12:58) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 762 829 [ CZCIONKA SPECJALNA ] @Baltazar Gąbka >> muszę Cię trochę zasmucić , gdyż zbyt optymistycznie do tego podszedłeś , pisząc: "9 liczb- 2 przy trafieniu 3/9 szesnaście zakładów przy trafieniu 4/9 to powinno być "uciechy co niemiara" bowiem tej uciechy nawet przy trafieniu 4z9 może wcale przecież nie być. Otóż rozkład prawdopodobieństw wygranych "parek" przy 4z9 i grze w rozpisie na 16 zakładów ( posiadającym gwarancję "2" przy 3z9 ) wygląda następująco: szansa na 6 "parek" czyli 616=96zł to 4.762% szansa na 3 "parki" czyli 316=48zł to 47.619% szansa na 2 "parki" czyli 216=32zł to 47.619% a koszt gry to 162.5=40zł Tak więc mając nawet ( co jest nierealne ) stałą skuteczność typowania wynosząca 4z9 - efekt finansowy będzie zbliżony do 0 , bo stanowiące wtedy najczęstsze wygrane ( 47.619x2=95.238% ) w wysokościach 48zł+32zł=80zł/2=40zł a to jest zwrot kosztu gry. Jedynie 4.762% gier - przy stałym trafianiu 4z9 - da wygraną 96zł. Tak więc wcale nie jest tu tak różowo - zważywszy, że przecież nigdy nie będziesz miał takiej średniej skuteczności jak 4z9.
2014-02-24 (13:38) Baltazar Gąbka Data rejestracji: 2009-12-23 Ilość postów: 272	wpis nr 762 851 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A to mi zabiłeś klina. Widzę,że ameryki to nie odkryłem,jednak na pocieszenie jest fakt,że coś zrobiłem i nie dokładałbym do interesu. Jakieś inne rozwiązania?,jakieś pomysły? Szukam rozwiązań aby trafienia np. 4/9 ,obojętnie ile skreśleń dawały przynajmniej zwrot kosztów gry. To samo dotyczy np. 5/12 czy 6/14 albo 6/15 itd. Mogą też być dziesięcio skreśleniowe np. 6/20 czy 7/20 - dziesięć skreśleń dający zwrot kosztów gry przy trafieniu6, lub 7 liczb w zbiorze 20 liczb. Każda podpowiedż będzie cenna,bo będę miał co analizować Pytanie: czy to jest możliwe?


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 5 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]