Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Pytanie o model gry losowej (rozmowa MARIUSZ - GHOST) |
2012-02-03 (15:57) arkady202Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692  | wpis nr 493 659 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Chcę jeszcze dodać, że wcale nie mówię, że musimy grać na tą ostatnią alternatywę. Jeżeli zostały jeszcze np. dwie na placu boju, czyli dwie nie wypadły, to za jakiś czas jedna z nich wypadnie. Kto wie..może jest jakiś sposób żeby przewidzieć kiedy wypadnie ta przedostatnia, czyli tak naprawdę - która wypadnie z nich jako pierwsza. Żeby tak można było to interpolować (chyba tak to się nazywa?) - tzn wyliczyć jak one znikają w czasie, jakie są proporcje tego znikania. Wtedy "przeciągając" komórki można by przewidzieć kiedy mniej więcej padnie ta ostatnia. |
| 2012-02-03 (18:22) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426  | wpis nr 493 684 [ CZCIONKA SPECJALNA ] arkady202 > moim zdaniem trochę skomplikowałeś ,to tylko pary  -po pierwsze czemu liczysz 54j za parę ..skoro Bet365 proponuje 67j -po drugie wszystkie pary możesz podzielić w prostszy sposób niż. 147paczekx8par >> proponuję 196 czwórek , ta ilość zestawów zawiera wszystkie pary każda liczba występuje 16x dlaczego tak? prostota w tym przypadku sprowadza się do tego że : 1)...zawsze masz trafiony jeden z 7-wariantów: a) Trafień 0|4 = 105 Trafień 1|4= 70 Trafień 2|4 = 21 Trafień 3|4= 0 Trafień 4|4 = 0 b) Trafień 0|4 = 104 Trafień 1|4= 73 Trafień 2|4 = 18 Trafień 3|4= 1 Trafień 4|4 = 0 c) Trafień 0|4 = 103 Trafień 1|4= 76 Trafień 2|4 = 15 Trafień 3|4= 2 Trafień 4|4 = 0 d) Trafień 0|4 = 102 Trafień 1|4= 79 Trafień 2|4 = 12 Trafień 3|4= 3 Trafień 4|4 = 0 e) Trafień 0|4 = 101 Trafień 1|4= 82 Trafień 2|4 = 9 Trafień 3|4= 4 Trafień 4|4 = 0 f) Trafień 0|4 = 102 Trafień 1|4= 78 Trafień 2|4 = 15 Trafień 3|4= 0 Trafień 4|4 = 1 g) Trafień 0|4 = 101 Trafień 1|4= 81 Trafień 2|4 = 12 Trafień 3|4= 1 Trafień 4|4 = 1 ================================================ no i teraz sprawa z kwestia gry z BB czy bez BB jeśli wysłałbyś wszystkie zakłady obstawiając 2z4 to pokryjesz oczywiście wszystkie pary ========================================= Zawsze stosunek kosztów do wygranych jest więc stały . ========================================= koszt gry na 49s [2z4] =1176 jednostek wygrane= 1005 gra bez BB wygr za 2z4 =[67]jednostek -------------------------------------------------------------------------- koszt gry na 49s [2z4] =1176 jednostek wygrane= 945 gra z BB wygr za 2z4 =[45]jednostek -------------------------------------------------------------------------- jak widzisz lepiej nie grać z BB.............. [przy trafnym odrzuceniu 14-zakładów bilans koszt gry = wygrane] ..czyli jesteś na zero przy odrzuceniu 14 kombinacji a jak widać z wariantów ...... 175~182 zakłady są zawsze przegrane , należy więc wskazać więcej jak 14 aby mieć zawsze zysk , a zbiór jest stały ,wiec nie trzeba kombinować, ....wiadomo ,jeśli się pomylisz to trochę stracisz ,zależy ile się pomylisz. ===================================================== Ale wydaje się to mi bardziej przejrzyste niż 147 paczek po 8 par, tutaj możesz wiecznie błądzić . ===================================================== Teraz szukaj sposobu jak znaleźć sposób na wskazanie min 14-tu niewłaściwych..... przekonasz się, że to wcale nie takie proste jest . Jak dotąd sam nie mam do tego takiego rozwiązania, które przechyli znaczne proporcje ,na stronę grającego. Moim zdaniem sensowna jest tylko gra na 1z3 i to tylko w wybranych momentach,a ryzyko i tak jest ,tu mam na myśli progresję ...oczywiście. |
| 2012-02-03 (19:22) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 493 703 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leo, dzięki za propozycję. Ale wyjaśnij mi jedną rzecz. Napisałeś: ">> proponuję 196 czwórek , ta ilość zestawów zawiera wszystkie pary każda liczba występuje 16x " Tzn proponujesz podzielić 1176 dwójek na 196 alternatyw po cztery dwójki w każdej alternatywie? 4 x 196 to nie 1176, tylko 784. Chyba, że o coś innego Ci chodzi. Mówisz tutaj o "dwójkach" (dwóch liczbach skreślanych na jednym zakładzie) czy o "czwórkach" (czterech liczbach skreślanych na jednym zakładzie) bo nie wiem? |
| 2012-02-03 (20:12) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 493 726 [ CZCIONKA SPECJALNA ] czwórka to 6par a tu jest to zgrabnie ułożone http://www.ccrwest.org/cover/t_pages/t2/k4/C_49_4_2.html |
| 2012-02-03 (20:14) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 493 727 [ CZCIONKA SPECJALNA ] [6] x 196 to na pewno 1176 |
| 2012-02-03 (21:07) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 493 750 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Aha - teraz wiem o co chodzi. Każdą czwórkę rozpisuję sobie na dwójki, a jest ich 6 i wszystko się zgadza. Mówiąc najprościej - proponujesz podział 6x196, zamiast mojego 8x147. Myślę że akurat w jaki sposób to podzielimy nie ma dużego znaczenia. Ale znaczenie ma to jakie liczby porządkowe (kody) przypiszemy do każdej kombinacji. Jak patrzę na ten podział który pokazujesz w linku - to gdyby przyporządkować kody od 1 do 784 idąc od pierwszej kombinacji w dół do ostatniej, to może to ciekawie wyglądać na histogramie bo rozproszenie będzie duże, a to nam chodzi. Te kombinacje z linku nie są ułożone standardowo i bardzo dobrze. Zrobie to w Excelu z proponowanym przez Ciebie podzialem. Może coś nowego jeszcze zobaczę, bo jak mówię ten podział właśnie może mieć kluczowe znaczenie. Leo, troche zrozumiałem o co chodzi z tym odrzucaniem, ale tak nie do końca ta metoda mi odpowiada. Ja zrobię nowy histogram dla układu 6x196 i dopiero wtedy będę widział jak te alternatywy po sześć dwójek znikają. W każdym razie dzięki za ten pomysł, na pewno to zrobie w Excelu. Każdy pomysł może się przydać. Mam jeszcze pytanie na koniec - jak generujesz te kombinacje? Robisz to z tej strony ? http://www.ccrwest.org/cover.html |
| 2012-02-03 (21:47) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 493 763 [ CZCIONKA SPECJALNA ] No to jeszcze raz ,gdyby hipotetycznie grać 196 KOMBINACJAMI czwórek ,obstawiając dubel ,czyli trafienie pary,to zawsze koszt przy jednym cencie za zakład wynosi 196*6=1176 centów Wygrana zawsze wyniesie 1005 ,bo grając bez BB trafisz 6 liczb czyli 15-par [15-par*67centów =1005] , gdybyś grał z BB , czyli trafiłbyś 7 liczb[7liczb to 21-par*45=945] czyli grając bez BB ,KOSZT WYNOSI 1176-jednostek a stała wygrana 1005-jednostek, a więc zawsze jesteś do tyłu 171 jednostek tak więc jeśli potrafisz odrzucić 29-czwórek [to 29*6jednostek= 174-koszt] to 3-jednostki jesteś na plusie. Zdaje się że podałem poprzednio 14-kombinacji,musiałem się pomylić. Wydaje się teoretycznie możliwe przy ok. 180 zakładach przegranych wskazanie 30-tu do odrzutu , ale strata tylko jednej pary ,to już brak bilansowania się kosztów ...... jednym słowem nie jest to takie proste, zwłaszcza że dobrze by było odrzucić 50% przynajmniej ,czyli 98~~100 [czwórek] ...... ale to nie proste. Musiało by się często udawać to odrzucanie ,ale zbiór nie jest duży , i nie potrzeba do tego wielkich i czasochłonnych obliczeń , ale gotowego rozwiązania nie mam. |
| 2012-02-03 (22:21) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 493 777 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leo, ja rozumiem o co Ci chodzi. Parafrazując to na liczby single, to jest coś podobnego jak byśmy zrobili tak, że skreślamy 41 liczb pojedynczych - singli. Czyli tak naprawdę eliminujemy 8 liczb (bo 49-41=8). I teraz liczymy na to że żadna z tych 8-miu wyeliminowanych nie padnie, tylko wszystkie sześć padną w tym zbiorze 1-41. I jesteśmy jedna jednostkę do przodu. 6x7=42. 42-41=1 Wiem, wiem zaraz powiesz że w bet365 płaca więcej za singla. ja tylko podaje przykład. Powiem Ci, jakoś nie ciągnie mnie takie eliminowanie liczb, kiedyś to przerabiałem i nic to nie daje. Eliminowanie liczb jest tym samym co zastanawianie się które wypadną. To są dwie strony tego samego medalu. Mnie interesuje znikanie alternatyw. Ciągle patrze jak one wypadają i za każdym razem zauważam coś nowego. Rozumiem, że masz ten plik Alternatywy.xls, tak? Jak klikasz przycisk "Nastepne Losowanie>>" to patrz na sama górę i zauważ w jaki sposób niebieskie komórki pokrywają te żółte. Bardzo szybko zostaja pojedyncze komórki. Długie ciągi, np. po 6-8 żółtych obok siebie nigdy się długo nie uchowają. Zauważ, że każde losowanie jak gdyby dąży do rozbicia tych tasiemców. Będę kombinował jeszcze z innym rozłożeniem tych alternatyw i kodów, m.in. z tym które zaproponowałeś. |
| 2012-02-03 (22:35) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 493 792 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Pobrałem plik,ale to co Ciebie zastanawia,wydaje się naturalne. Jest taki moment ,w którym jest zbyt mało zestawów i przyrastanie trafień w zbiorze nie postępuje już tak płynnie, dlatego wcześniej pokazałem jak wyodrębnić MNIEJSZY ELEMENT ,czyli trójki , biorąc za bazę wyliczone prognozowane ósemki,ale jeśli tych ósemek jest zbyt mało,to zazwyczaj cała zabawa się nie udaje, upraszczając ,jeśli przykładowo tylko 200 ósemek oczekuje na 2/8 to prognoza prawdopodobnie będzie pudłem,ale jeśli mamy tych kombinacji kilka setek ,a jeszcze lepiej kilka tysięcy, to wyraziste są różnice w ilości trójek dominujących w zbiorze , i ta ich pierwsza setka daje ciekawą wykładnię tego co się pojawi......ć musi , ale oczywiście jest to również jak najbardziej naturalne , i tylko przypadek sprawia że raz jest bardzo kolorowo,czyli 3/3 w większej liczbie,a innym razem są od góry do dołu tylko pary, które w Multi nic nie dają ,bo przebicie jest za niskie. |
| 2012-02-03 (22:45) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 493 797 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Nie mam dziś weny na tłumaczenie ,jest tak jak pokazują symulacje , początkowa faza kilkaset ....... potem jakiś czas płynnie wypadają, aż garstka dostaje jakby zadyszki . zaczynając wlec się w ...nieskończenie długi okres oczekiwania, to oznacza że ten ostatni autobus ,być może ,jest do określenia ale ......pewne jest że jeśli mam 200 ostatnich kombinacji piątek oczekujących np. na 3/5 , to określę prawdopodobnie prawidłowo trójkę liczb wcześniej , o ile dominuje w tym zbiorze,aniżeli kombinację w której padnie 3/5 najwcześniej, bo ta własnie może być . ......uparta, i będzie się wlec w nieskończoność. |
| 2012-02-13 (11:17) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 496 547 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Witam, (Leo zrobiłem to co proponowałeś ale nie o to mi chodziło, nieważne zresztą..) Chciałem zapytać jeśli ktokolwiek wie jak to wytłumaczyć. Chodzi o jeden z wpisów kol. Karamby. http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=1786 Cytat: ========================== Udowodnic to jest bardzo latwo. Nawet samemu mozna to zrobic, bez zadnych "dodatkow". Np. kiedy dokladnie nastapi takie zdarzenie ? Rzucajac kostka w ciagu 12 m-c, zawsze przez godzine, rozpoczynajac o godzinie 12:00, wykonujac 60 rzutow ( 1 bpm), rzucisz w kolejnosci 30 razy "oczko 1". Jak dojdzie do takiego zdarzenia to ja Ci powiem na 100%, ze w rzucie 41 rzucisz kostka "oczko ...", lub "oczko ...". I nie bedzie to na 100% "oczko 1", ani tez "oczko 6". Poprostu nie mozliwe fizycznie. Ale numer jest taki ze matematycznie tak !!!!! Podsumowujac w tym dniu podczas tych zdarzen kostka nie ma jednakowego prawdopodobienstwa wypadniecia wszytskich "oczek". W tym dniu podczas rzutu 41-wszego, "oczko 1 i 6 " ma 0 szansy wypadniecia i 0 prawdopodobienstwa wypadniecia. Dlatego tez jest tak (to szczegolnie do "777ch") ze zadna srednia losowa, zaden rachunek prawdopodobienstwa, dzwony, dwonki Gausa, losowa zmienna, wariancja, statystyka Bosego-Einsteina, itd. nie ma zastosowania w losie. Bynajmniej nie w takiej procedurze i w taki sposob. ( Tu klania sie metodologia). To nie jest informacja ktora daje nam poglad na sprawe. ========================= Koniec cytatu No i właśnie, podstawowe pytanie - czy możemy być pewni na 100% że w rzucie 41 (dlaczego akurat 41 nie mam pojęcia) nie wypadnie 1 ani 6 oczek? Dlaczego sam nie przeprowadze tego doświadczenia? Bo nie wiem czy bym się doczekał. Prawdopodobieństwo że wyrzucę 30 razy pod rząd 1 oczko w ciągu 60-ciu rzutów - jest nikłe. Zapytałbym wprost karamby o to ale nie wiem gdzie go znaleźć. Teoretycznie zgodze się z tym że cytując "Podsumowujac w tym dniu podczas tych zdarzen kostka nie ma jednakowego prawdopodobienstwa wypadniecia wszytskich "oczek"." Zastanawia mnie coś jeszcze - czy to przypadek że karamba napisał żeby losować codziennie o określonej porze, wykonując określoną ilość rzutów? A nie ciurkiem w jeden dzień 1000 rzutów... Niby to nie ma znaczenia ale kto wie. W każdym razie to że w 41 rzucie po tych 30-stu możemy byc czegos pewni na 100% wydaje się dla racjonalnego myślenia delikatnie mówiąc bzdurą. Rozum mówi że nie ma NIC na 100% w grach losowych. Ale chciałboy sie w to wierzyc że to może byc jednak prawda... |
| 2012-02-13 (16:52) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 496 654 [ CZCIONKA SPECJALNA ] arkady202 Prawdopodobieństwo zdarzenia wyrzucenia dla każdego z sześciu oczek kostki jest stałe...........zawsze w każdym momencie, i wynosi 1:6. Inna sprawa to prawdopodobieństwo , a inna .... podejrzenie na bazie statystyki czy innej ....metody, o ile jest ....cokolwiek logiczna. ============================= Czy jeśli w ruletce padnie 7 razy z rzędu czerwone ,to wchodząc do gry [w tym właśnie momencie] będziesz obstawiał na kolor czerwony [grając progresją na kolor] czy ..... kolor czarny ? Mimo iż prawdopodobieństwo jest stałe ,czyli 1:2 , to zastosujesz się pewnie do ...... sugestii , która na ten moment może raczej bardziej Cię zbliża [w kolejnych losowaniach] bardziej do koloru czarnego niż czerwonego. Komentarza do postu Karamby nie będzie . |
| 2012-02-13 (17:24) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 496 662 [ CZCIONKA SPECJALNA ] a dodam jeszcze kilka linni..... mianowicie z tego co jest mi wiadome na teraz to OSTATNI AUTOBUS dla pojęcia trafienia pary oraz dla gry 7liczb losowanych z 49 , to będzie autobus zawierający 66-par ale pod warunkiem że wszystkie pary zawierają się w ciągu 12-liczbowym , oraz cały ciąg czyli 12 liczb nie zanotował od 29-losowań nic poza 1/12. Taki autobus pojedzie jeszcze kilka przystanków ,czyli losowań,i każda z 12-tek spełniająca powyższe warunki zaliczy minimum 2/12 lub więcej. W czasie kursu autobusu jadącego od przystanku 29 do +- 12 ,wszystkie kombinacje zaliczą wskazane 2/12 lub znacznie więcej. To można sprawdzić generując wszystkie 12-ki z 49 liczb, o wskazanym opóźnieniu w trafieniu 2/12 , dla wszystkich 8324[-29] losowań 49s, oraz prawdopodobnie dla innej gry 7z49 ,... o ile ktoś to potrafi. Ja to zrobiłem , twierdzenie to ....[ma wsparcie w ilości 8000 analiz]. Co to daje .....niewiele ....bo mimo iż 2/12 to zysk 1-jednostka , to zastosowanie progresji dla 2/12 nie jest możliwe , jednak tendencja krótkotrwała[wzrostowa] w takich 12-tkach jest często bardzo silna. |
| 2012-02-13 (21:08) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 496 740 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leo, z tą ruletką jak jest akurat wiem, bo sporo grałem (i jestem na szczęście do przodu:-)). Wytłumaczenie jest proste - czy z kostką, czy z ruletką właśnie. Na pewno o tym wiesz, ale nie wszyscy wiedzą. Jak już wypadło 10 czerwonych pod rząd to rozsądek mówi, że teraz to już na pewno będzie czarne...a gówno prawda. Prawdopodobieństwo wypadnięcia 10 czerwonych pod rząd jest bardzo małe. Należy dodać - jest bardzo małe jak jesteśmy na POCZĄTKU gry, czyli przed pierwszym spinem. Ale jak JUŻ wypadło 10 czerwonych pod rząd, czyli jesteśmy w losowaniu dziesiątym, a jeszcze przed jedenastym, to prawdopodobieństwo jest cały czas 1:2 (z hakiem bo jest jeszcze zero). Czyli mamy szansę pół na pół. Wszystko zależy odkąd się to liczy, czy na początku gry, czy jak już wypadło te 10 czerwonych. Z kostką jest to samo. |
| 2012-02-13 (21:11) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 496 741 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A to co piszesz o parkach Leo muszę sprawdzić , bo jest ciekawe. |
| 2012-02-13 (21:16) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 496 743 [ CZCIONKA SPECJALNA ] "Komentarza do postu Karamby nie będzie . " - sądzisz więc że ta 100% pewność karamby co do rzutu 41 to bujda? |
| 2012-02-13 (21:24) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 496 744 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A jeszcze do karamby wracając - pewnie znasz jego doświadczenie z kulami, 3 białe i 7 czerwonych, losujemy po 4 kule az do momentu jak wyciągniemy 3B i 1CZ. Nie wiem co on "odkrył" ale napisał żeby wpatrywac się w historię losowanych kul. Nie wiem co tacy ludzie jak Mariusz czy karamba widzą innego niz zwykły śmiertelnik;) |
| 2012-02-13 (22:06) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 496 757 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Czasami jest tak ,że dwóch patrzy ,a każdy co innego widzi. pozdrawiam |
| 2012-02-14 (13:10) FreeMeNGen Data rejestracji: 2006-10-06 Ilość postów: 100  | wpis nr 496 874 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Witam Was. Tak czytam i czytam. Osobiście jestem ZA słowami Mariusza którego przytoczyliście na początku wątku. Ten temat miał być rozwinięciem jego słów, a jest... tym samym czym są inne: masłem maślanym - bez urazy tak to odbieram. Zastanawiacie się: kiedy wypadnie ta czy tamta liczba, bo teoretycznie powinno byc tak czy tak... itd... A Ja zapytam: Dlaczego zastanawiacie się nad liczbami (jako wynikami) skoro same słowo "MODEL" (zawiera w sobie schemat działania, skutkiem czego są wyniki!) Nie wyciągacie wniosków z badań! A jeżeli już to sa błędne: Bo co mnie obchodzi ILE DNI (ew losowań) TEMU PADŁA dana liczba? Proszę Mi wytłumaczyć, śmiało. Da MI to tylko tyle że będę wiedział, ale nie dam rady przewidzieć czy wystąpi w danym dniu. Chyba że mam wrodzoną intuicję (a czy jest ona idealna????) Szukajcie podobnych schematów, wyciągnięte wnioski z miejsca zaadaptujecie do dalszych wyników. Jeżeli znajdę schemat (model) to mogę w ciemno, z zamkniętymi oczami typowac liczby. I to czy liczba padła 1 dzien temu czy też 2345 dni temu to mnie g... obchodzi w tym momencie. Tak czy nie???? Wybaczcie ale nie rozumiem DLACZEGO na chama (wybaczcie inaczej nie dam rady tego ująć) czepiacie się tylko liczb??? No dlaczego? Temat miał być ciekawy i nowatorski (rozumiem że chyba takie były założenia), a rozmowy w nim przebiegają według schematu: - dane liczby wystąpiły wtedy i wtedy - pytanie dlaczego tak jest? - sprawdzę raz jeszcze.... - o... chyba coś mam... - nie to nie to sprawdzę inną opcje... - w innym przypadku dziąła to inaczej... - pytanie dlaczego tak jest??? - itd.... I tak w koło Macieju. Pozdrawiam Wszystkich Reformowalnych Ludzi  FreeMeNGen |
| 2012-02-14 (13:59) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426 | wpis nr 496 895 [ CZCIONKA SPECJALNA ] no to jeden przykład [obrazkowy],ostatni ,bo od 21-losowań nie ma żadnych 12-tek z odległością oczekiwania na min.2/12 >=29 przykład obrazuje poprzedni mój post n/temat 12-tek  |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Wyślij wiadomość do admina |