Pytanie o model gry losowej (rozmowa MARIUSZ - GHOST) - forum lotto

Przewiń wpisy ↓	Pytanie o model gry losowej (rozmowa MARIUSZ - GHOST)
2012-01-31 (19:41) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 713 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Co do działania aplikacji ,to jest niełatwa, pobaw się ,jak piszesz w Visualu, to powinieneś po jakimś czasie co nieco pojąć.
2012-02-01 (09:51) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 863 [ CZCIONKA SPECJALNA ] arkady202 Zadanie dla Ciebie : 1)......podaj liczbę kombinacji[6-skresleń] oczekującej na 2 trafienia z 6 , powyżej [55-los] nie licząc losowań z dnia wczorajszego. 2)......podaj z tego zbioru 3 kombinacje o najdłuższym oczekiwaniu na 2z 6 i wreszcie 3).... .podaj co w nich padło wczoraj 4)..... podaj czas wykonanych obliczeń
2012-02-01 (09:55) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 864 [ CZCIONKA SPECJALNA ] arkady202 Zadanie dla Ciebie [gra 49s] : 1)......podaj liczbę kombinacji[6-skresleń] oczekującej na 2 trafienia z 6 , powyżej [55-los] nie licząc losowań z dnia wczorajszego. 2)......podaj z tego zbioru 3 kombinacje o najdłuższym oczekiwaniu na 2z 6 i wreszcie 3).... .podaj co padło w [3] najdłuższych rekordach ....wczoraj , oraz trafienia w całym uzyskanym zbiorze. 4)..... podaj czas wykonanych obliczeń pozdrawiam
2012-02-01 (10:34) slawek001 Data rejestracji: 2005-02-24 Ilość postów: 6116	wpis nr 492 872 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leszek jak widzę zmieniłeś całkowicie wygląd i styl pisania programów ..... wręcz nie do poznania co wykonywałeś "kiedyś"
2012-02-01 (11:24) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 894 [ CZCIONKA SPECJALNA ] slawek001 > to dobrze czy źle , jak uważasz? ale mimo to dalej preferuję Excela
2012-02-01 (14:28) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692	wpis nr 492 960 [ CZCIONKA SPECJALNA ] 777ch, wiem że to na pewno nie problem policzyć w Twoim programie. Tylko najpierw muszę wiedziec co oznaczają różne określenia takie jak: "ont" (domyslam się że ostatnia niewypadnięta) i który przycisk należy wybrac aby to obliczyć. Jeśli chodzi o te 6-stki z których nie wypadła 2-ka. To wchodze w zakładkę 6 LICZB i tam widzę opcje MIN ONT2/6, potem jest MAX ONT2/6 i przy pierwszym jest zero a przy drugim 100. Co oznacza to "zero" i to "sto"? A jeśli nawet to ustawię to który przycisk nalezy klinnąc? Nie ma takiego czegos jak WYKONAJ. Pod spodem sa dwa przyciski - rozumiem, że nalezy wybrac ten OBLICZ 6 LICZB [5 ODSTEPÓW] ONT2/6 tak? A gdzie ustawić te "powyżej 55 losowań"?
2012-02-01 (14:57) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 969 [ CZCIONKA SPECJALNA ] pewnie .... w myśl zasady ....przyjemniej jest dawać niż .... tu masz te 2z6 i 2z8 extra > http://speedy.sh/WBPrf/irish1luty.rar ...będzie prościej ,oznaczyłem limit na [min.50] dla oczekiwania 2z6 >>jeśli po włączeniu programu chcesz ustawić MNIEJSZĄ wartość na którymkolwiek z editów znajdujących się obok spin buttonów,którymi podnosisz wartość ,to od razu to zrób ,chodzi o to że można podnosić, w większosci przypadków po jakimkolwiek przeliczeniu ,nie można zmniejszać WARTOŚCI w polach . ps. Myślałem że w visualu machniesz takie obliczenia , excel u mnie to robi w 0,7s. pozdrawiam
2012-02-01 (14:59) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 970 [ CZCIONKA SPECJALNA ] ont ..... u mnie znaczy > "oczekuje na trafienie"
2012-02-01 (15:03) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 971 [ CZCIONKA SPECJALNA ] step by step "nie od razu Kraków zbudowano ".... nie ? wiem ......można zginąć bez info
2012-02-01 (15:15) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 492 979 [ CZCIONKA SPECJALNA ] i ...nie zawsze wychodzi w tych maruderach tak jak to się stało wczoraj w 49s tu masz podpowiedź obrazkową dla ustawienia ....bez wczoraj[cofnięcie2-los]
2012-02-01 (19:18) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692	wpis nr 493 039 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leo, dzięki za wyjaśnienie. Od razu widać, że Jesteś "debeściak":) w tych sprawach. Ja przy Tobie jestem mały pikuś jeśli chodzi o programowanie. Programuję w VB jak trzeba coś policzyć albo narysować histogram czy wykres. Jednak niestety specem nie jestem i pewnie do Ciebie mi daleko. Twój program powoli rozpracuję, z tym nie będzie problemu. Bardziej zastanawia mnie jak wykorzystać fakt że np. mam 6 liczb z których od 76 losowań nie trafiono dwóch liczb (pomijając dwa ostatnie losowania). Standardowe myślenie podpowiada mi oczywiście, że jak tak dawno nie było 2/6 i teraz w końcu padło to teraz jest mało prawdopodobne żeby drugi raz z tej szóstki nie będzie trafienia 2/6 przez 76 razy. Ale co z tego że to wiem. Żeby tak mieć pewność że teraz po 76 razach jak już padło 2/6 - to będziemy na kolejne 2/6 czekać np max 10 losowań. Ale takiej pewności niestety nigdy nie możemy mieć. W każdym razie wcale nie mówię, że taka funkcja wyliczania niewypadniętch jest nieprzydatna, przeciwnie - na pewno zawsze lepiej wiedzieć więcej niż mniej. Tylko szkopuł jak tą wiedzę wykorzystać tak żeby wygrać. =============================================== Mnie od jakiegoś czasu intuicja mówi żeby przestać zajmować się tymi cholernymi liczbami:) A za to skupić się bardziej na czasach wypadania tych liczb, czasookresach jak to się mówi. Obecnie sprawdzam takie rzeczy jak: - jak często powtarzają sie np. dwa dokładnie takie same czasookresy pod rząd. -jak często - dla danego zestawu liczb - wypada czasookres o danej konkretnej wartości (np. 1,2,3...) itd...
2012-02-01 (20:36) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 493 080 [ CZCIONKA SPECJALNA ] arkady202 Wiesz ,jest wiele interesujących wskazań ,które niestety.... nie są.. wychwytywane na bieżąco ,dlatego należało by napisać program , który po pierwsze sam uzupełni dane losowań,po drugie uruchomi kilka algorytmów , i wypisze aktualne szanse ,np w % na powodzenie danego .....pomysłu,na podstawie wcześniejszych analiz , no i trzeba to w końcu zrobić. Tak na marginesie to w ostatnim 1000 losowań ,max oczekiwania na 2/6 to 84-losowania , więc gdy jest to zakres braku >70 ,to jest to zazwyczaj jakby [ostatni autobus], zostaje kilka układów, w tym przypadku w trójce najdłużej oczekujących na 2/6 ,czego nie podałeś ....w dwóch z nich weszło 3/6 [układy widoczne na obrazku]. pozdrawiam
2012-02-01 (20:44) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 493 082 [ CZCIONKA SPECJALNA ] tak załapały trafienia te ....paskudy [2z6]
2012-02-01 (22:14) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692	wpis nr 493 121 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leo, zainteresowało mnie to co piszesz... Na pewno możemy skorzystać z tego że znamy te ostatnie "szóstki" niewypadnięte. Ale czy 1000 losowań wstecz jest wystarczająco miarodajne, żeby określić, że jak już czekamy > 70 losowań (a wcześniej było max 86), to teraz nie pobije tego starego "rekordu"? A możesz zrobić te obliczenia dla wszystkich 8000 losowań? Jakby i to było za mało to można wygenerować lotto-selectorem więcej losowań. Jaka byłaby max przerw 2/6 dla wszystkich losowań? Piszę o tym rekordzie - że może przekroczyć te 86 które było wcześniej...ale gdyby tak wiedzieć że stanie się tak jak w tym przypadku, że wypadły aż trzy , a nie dwie liczby - z tego zestawu to można by to rozpisać na 20 kombinacji trójek (za trójkę płacą 600 jednostek tam gdzie gram) i mamy wtedy 30 losowań w których możemy sobie pozwolić na nietrafienie. A jeśli padnie tylko dwójka to robiąc kombinacje po dwa z sześciu, 15 kombinacji (za 2-kę płaca 54 jednostki) możemy pozwolić już sobie tylko na plus minus 3 losowania w których nie trafimy. W każdym razie interesuje mnie to pojęcie tego ostatniego autobusu. Oczywiście nigdy się nie da przewidzieć w którym dokładnie losowaniu on wypadnie ale w przypadku 2/6 - mamy bardzo małą tolerancję na pomyłkę. No bo jak to można inaczej rozpisać? Tylko na parki (dwójki) albo na single - z którymi tez za wiele nie zdziałamy. Chyba że zrobimy kosmiczną progresję, w której koszty za każde kolejne losowanie będą rosły geometrycznie:) No chyba że wiemy że po takiej długiej przerwie 2/6 często wypada 3/6, to co innego.... Leo, jeśli nawet znajdziemy tą mniej więcej bezwzględną max wartość oczekiwania dla 2/6 - to masz pomysł jak to wykorzystać? Ja widzę tylko dwa sposoby: - albo "kosmiczna" progresja - ogromne koszty w porównaniu do zysku (bardzo duże ryzyko, że i tak skończy się porażką) - albo znalezienie sposobu na doprecyzowanie, z dokładnością do +-3 losowań kiedy padnie te 2/6 (co będzie raczej bardzo trudne do wykonania) jak Ty to widzisz?
2012-02-01 (22:18) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692	wpis nr 493 126 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Mała poprawka - stawki 600 jednostek i 54 jednostki dotyczyły gry 49's BEZ Bonus Ball. Z kulą Bonus Ball (którą Ty tez bierzesz pod uwagę) te wypłaty będą sporo niższe..i margines błędu na jaki możemy sobie pozwolić będzie niestety jeszcze mniejszy.
2012-02-01 (23:34) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 21426	wpis nr 493 162 [ CZCIONKA SPECJALNA ] arkady > to nie takie proste wszystko jest ,żeby wyjść na plus ,trzeba odpowiedniego momentu , i odpowiedniej gotówki , a ryzyko jest i będzie ...zawsze , o tym nie należy zapomnieć . podsumuję tylko wskazówkę nr.2 i na tym na razie to koniec dyskusji w kwesti modelu , bo takiego nie ma ... można jedynie w przybliżeniu spodziewać się wystąpienia zakładanego zdarzenia , ale kłopot w tym, że .... najpierw gubi niewiedza , potem rutyna , jeśli przykładowo gra jest ciągła , to szansa ......wpadnięcia na mieliznę wynosi 100%. no to ten obrazek i dobranoc
2012-02-02 (08:00) slawek001 Data rejestracji: 2005-02-24 Ilość postów: 6116	wpis nr 493 183 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leszk arkusz jest bardziej czytelny niż ten który robiłeś 4 lata temu ..... ważne że sposób analizy masz bez zmian ....mam jedno pytanie choć nie dotyczy tego tematu .... kiedy sprawdzasz wychodzenie zerowych piątek w ML to masz wrażenie że wychodzą one raz szybciej a raz wolniej wesołego dnia
2012-02-02 (11:58) MAGNETO Data rejestracji: 2007-07-12 Ilość postów: 1221	wpis nr 493 234 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Witam, dlaczego zajmując się paskudami bierzecie aż tyle losowań pod uwagę... Przecież maszyny co jakiś czas są zmieniane...czy to nie zakłuca wyliczeń paskud...nowa maszyna to nowa charaktrerystyka, statystyka...itp. pzdr. A
2012-02-02 (13:30) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692	wpis nr 493 285 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Spoko, widzę że dałeś teraz multilotka jako przykład... Leo słuchaj, wczoraj nastąpił mały (a może duży?) przełom:) Teraz nie mam czasu ale po południu napiszę dokładnie o co chodzi. A chodzi o "ostatni autobus" w grze na parki w 49's.... Bardzo ciekawe rzeczy widać. A rozwiązaniem są...alternatywy. Po południu zamieszczę link do pobrania arkusza excelowskiego - to zobaczysz.
2012-02-03 (15:11) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692	wpis nr 493 646 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Leo, jak wiesz zajmuję się teraz grą w 49's. Przedstawię to, nad czym siedziałem przez ostatnie dni i co wydaje mi się dość interesujące. Tu jest link z plikiem Alternatywy.xls do pobrania: http://hostuje.net/file.php?id=9aa2dd21e6a81ef33dd7fe99d89ba2be (przed pobraniem należy wpisać ich kod czterocyfrowy, potem kliknąć - Pobierz plik) Wygląda to następująco: Naszym celem jest trafienie dwójki/parki liczb z 49 liczb. Podkreślam, że chodzi o grę 49's BEZ Bonus Ball. Wypłata za dwójkę w tej grze wynosi 54 jednostki, czasem jest to wyższa kwota zależnie od bukmachera. Ale my przyjmujemy, że jest to 54 jednostki. Wszystkich kombinacji dwójek z 49 liczb jest 1176. Każdą dwójkę kodujemy ale nie w standardowy sposób, czyli: 1,2 1,3 1,4 1,5 1,6 1,7 1,8 . . . 30,31 30,32 30,33 30,34 30,35 . . . itd ...tylko w taki w sposób, żeby liczby były w miarę rozproszone. Ja zrobiłem to tak: 1,2 2,3 3,4 4,5 5,6 6,7 7,8 8,9 9,10 . . . 1,3 2,4 3,5 4,6 . . . itd Pełne kodowanie możesz znaleźć w pliku Alternatywy.xls w arkuszu "Kodowanie". Nie twierdze, że jest najlepsze, wcale nie. To jest jeszcze do dopracowania. Ale liczby są o wiele bardziej rozproszone niż w zwykłym domyślnym kodowaniu. Co nam daję takie kodowanie? Daje nam to, że jak narysujemy histogram to trafienia będą w miarę regularne. Patrząc na histogram zobaczysz o co chodzi. Więc mamy już 1176 kodów. Do każdego kodu przypisana jest jedna para liczb. Teraz sprawa alternatyw... Te 1176 kodów dzielimy na 147 alternatyw/paczek. W każdej paczce znajduje się 8 alternatyw. Wynika to z tego, że: 1176 / 147 = 8 Na histogramie znajdują się czerwone komórki/kropki. Każda a nich oznacza trafienie. Przez trafienie rozumiemy to, że wypadł chociaż jeden kod z danej alternatywy. Nie muszą wypaść wszystkie kody. Jeżeli wypadnie tylko jeden z nich traktujemy to jak trafienie dla całej alternatywy. Teraz sprawa tego ile razy możemy pozwolić na pudło. ja rozpisałem to na 10 stopni-progów. Tabela jest w arkuszu "Tabele". Zwróć uwagę, że tak naprawdę progresja zaczyna się dopiero od 7-mego progu. I na pewno nie można powiedzieć, że jest to agresywna progresja. Wygląda to raczej spokojnie i stawki nie rosną dramatycznie w górę w każdym kolejnym progu. I teraz to co najciekawsze... Wejdź w arkusz "Obliczenia", jest tam prowizoryczna forma, wpisz numer losowania od którego chcesz liczyć wypadania alternatyw. Klikaj przycisk "Następne losowanie >>" do momentu aż wypadną wszystkie alternatywy, czyli do momentu aż w czerwonym polu zobaczysz liczbę 0 (zero). I potem sprawdzaj niebieskie pole, zrób kilkadziesiąt takich testów a zobaczysz, że wszystkie alternatywy znikają mniej więcej po 40-60 losowaniach. Ten histogram jest dla 1348 losowań, bo tyle mam obecnie w bazie. Sprawdziłem na całym histogramie jakie są najdłuższe czasy oczekiwań. Są to : 76,73,80,75,72,71,96,76,72,71,71,85,83. Jak widać najdłuższym czasem był czas 96 losowań aż wypadła alternatywa. Inne są po 70-80 losowań. Ale to są wybrane te najdłuższe - rekordzistki. Wybrane z całego histogramu. Przeciętnie jednak wygląda to tak że idąc na histogramie od góry do dołu, ta ostatnia alternatywa wypada bardzo często w przedziale 40-60 (lub 45-65) losowań. Tak one przeciętnie wypadają: 68,44,69,47,63,54,45,55,47,42,71,64,39,42,74,55,46,60,79,42,52,60,44,46 Ciąg ten powstał w taki sposób: idąc od góry do dołu (czyli od pierwszego losowania do ostatniego) szukam tej która wypadła jako ostatnia. Jak wypadła, to zapisuje ile ona czekała. Potem idę dalej w dół, jako miejsce startowe wybierając losowanie następne po tej ostatniej trafionej. (po poprzednim "ostatnim autobusie") I tak do końca. Zrobiłem ta prymitywna formę żeby to właśnie szybko liczyć. Wiem że trzeba się naklikać sporo razy (przycisk - "Następne losowanie>>"), ale zrobiłem to specjalnie żeby w spowolnieniu było widać jak one znikają. Coś co jest wg mnie dość ciekawe to fakt, że niektóre okresy powtarzają się, np okres 42 - wystąpił 3 razy, okres 47 - dwa razy, 44 - dwa razy, a ogólnie są one do siebie można powiedzieć całkiem zbliżone. oczywiście jak widać czasami trzeba czekać na tą ostatnia też 71 czy 74 razy. Ale wyraźnie widać że "czterdziestka" występuje bardzo często. I jest prawie co drugą liczbą w tym ciągu. Oczywiście ten histogram można testować na inne sposoby, odcinając losowania od góry itd. Leo, wydaje mi się, że to jest coś podobnego do tych Twoich testów - pamiętasz ostatnia 2/6. Tylko, że tam nie było pola do manewru ze względu na mały zwrot za single. Mieliśmy tylko max 2-3 koła ratunkowe. Tutaj mamy ich dziesięć. Oczywiście nie jest to też żadna rewelacja....ale pole do manewru jest większe. Proszę przetestować to wypadanie alternatyw. Bardzo zależy mi na tym żeby ktoś znalazł jakiś sposób aby te ogony były bardziej przewidywalne. (krótsze). Ale i tak wydaje mi się, że już teraz wygląda to całkiem obiecująco. W arkuszu "Obliczenia" zrobiłem jeszcze coś takiego, że widać które dokładnie alternatywy wypadają oraz idąc jeszcze bardziej wgłąb - które dokładnie kody w tych alternatywach wypadły. Na zielono kolorują się które wypadły dokładnie kody, a na niebiesko kolorują się numery alternatyw (od 1 do 147). Nie wiem czy to wszystko jest zrozumiałe, ale starałem się w miarę jasno to opisać;) Będę teraz kombinował jeszcze z przyporządkowywaniem kodów, albo innym tworzeniem tych paczek-alternatyw. Bo czuje że w tym jest cała rzecz. Naszym ideałem mogłoby być takie przykładowo stwierdzenie: "Wiem, że po 60-losowaniach wypadną już na pewno WSZYSTKIE alternatywy" Wtedy jak jakaś czeka już 55 losowań, no to wchodzimy do gry......i sukces gwarantowany;) Jeżeli ktoś zauważy coś na histogramie, coś czego nie zauważyłem, proszę pisać. W kilka osób można o wiele więcej zdziałać i zawsze ktoś odkryje coś innego. amen


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]

Pytanie o model gry losowej (rozmowa MARIUSZ - GHOST)