Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 4 ... 15 16 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Program analizujący przedziały - ciekawe spostrzeżenia!! |
2009-11-07 (22:01) KURKAData rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551  | wpis nr 249 589 [ CZCIONKA SPECJALNA ] errata jest: z kursem 1,3 miało być z kursem 1,2 |
| 2009-11-07 (22:29) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722  | wpis nr 249 601 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Ralfek, masz rację w tym sensie, że Bóg wie. A my nie wiemy. I metodami ludowymi nic nie poradzimy. Zgadnąć rady nie damy. Te \"kody dna\", to, jak rozumiem, synonim algorytmu. Algorytm w grach losowych nie istnieje. W ogóle w grach są problemy z algorytmami, ale w wielu grach /np. w szachach/ opracowano bardzo wiele metod na \"ominięcie\" tego problemu. W kwestiach drobnych, to w ogóle poszukiwanie w analizach \"parek\" jakichś prawidłowości jest nonsensem z bardzo prostego powodu. Układem losowym np. 10 z 20 z 80 wcale nie \"rządzą\" \"parki\". Pomińmy na moment fluktuacje i zastanówmy się, jakie układy liczb \"rządzą\" w ruletce zwanej multilotkiem. To proste i Ty Ralfek to od razu zrozumiesz. Otóż te NAJLICZNIEJSZE. Gdybyś brał pod uwagę rozkład równomierny idealnie /co oczywiście nie występuje nigdy/, to wówczas multilotkiem \"rządzą\" kombinacje... 40 z 80. Bo jest ich najwięcej. Policz ile. Kombinacje np. \"par liczb\" są im przyporządkowane. I odwrotnie, jak wchodzimy w coraz bardziej rozbudowane kombinacje, to chaos jest totalny /w każdym razie z punktu widzenia ludzkiej percepcji liczb/. Jeśli już przewidywać \"liczby\", to narzuca się, że należy je prognozować \"pojedynczo\" a nie \"parami\". To jest oczywiste i wydaje się, że Kol. Kurka powinna przyznać tu rację. Nikt nie losuje 40 liczb, jasne. Ale to bez znaczenia. 5 z 20 z 80 to tylko fragment wielkiej permutacji 40 z 80. Jeśli mnie dobrze zrozumiesz, to już masz najprostszy model funkcji celu gotowy, ale ja nie znam komputera, który potrafiłby to obliczać w rozsądnym czasie. Dlatego do problemu trzeba podejść inaczej. Potem pojawi się podstawowy problem, to napisać program w języku komputera. To jest taki sam problem, jak napisać programy do gry w szachy, w brydża lub w GO. W szachy po 50 latach nieustannych prób się udało. Programy mają algorytmy /sztuczne, bo nie ma algorytmu matematycznego gry w szachy/ zdolne pokonywać arcymistrzów. W brydża jeszcze nie. No a w GO najlepsze programy są bite przez nowicjuszy dających największy handikap. Nietrudno będzie wymyślać funkcje, ale nie wszystko da się przenieść wprost do komputera. Widzę wielkie trudności, masz rację, że potrzebny jest zespół ludzi, którzy mają czas i w dodatku jakiś genialny programista - matematyk. W pojedynkę, to jest robota na 50 lat harówki. A Ty narzekałeś na brak danych... Ralfek, ja naprawdę szczerze i bardzo konkretnie i precyzyjnie napisałem w 1 i 2 wpisie. Jakich Ty chcesz jeszcze konkretów. Przecież zacząć należy od wiedzy już znanej. Podałem Ci wątek \"Sposoby myślenia w grach losowych\". Inny, to bodajże \"sieci neuronowe\" czy jakoś tak. Będziesz miał co studiować przez wiele miesięcy... Nie tylko Ty. Wszyscy, którzy są chętni, bo wiedzy na te tematy jest ocean. Tam są setki cennych wpisów. A to tylko promil tego, co jest do studiowania. Tam jest też podana literatura. Może Pasko poda jakieś linki w tym forum, bo On ma łatwość ich wyszukania, a my musimy grzebać w całej bazie wątków w archiwum. Postudiuj też literaturę rodzimą, bo tu ciągle jeszcze można napotkać liczne perełki, nasi matematycy /w ogóle naukowcy z różnych dziedzin/ potrafią jeszcze otwarcie pisać artykuły, bez kamuflażu, co niestety w wydawnictwach zachodnich jest już rzadkością. Ponadto polscy matematycy są niebywale zdolni, to są, jak się zdaje, jakieś zdolności \"wyssane z mlekiem matki\". Za to w piłkę nożną jesteśmy do niczego, jakiś bilans musi w przyrodzie być. Rozejrzyj się. Potem zobaczymy, co się da zrobić, chociaż ja nie chciałbym narażać forumowiczów na niemiłe wpisy pewnego dyżurnego a tępego forumowego rozrabiaki atakującego mnie nie wiadomo po co i dlaczego. Może lepiej zatem będzie dla wszystkich, jeśli raczej ograniczę moje wpisy. Moje uszanowanie! |
| 2009-11-07 (22:46) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 249 613 [ CZCIONKA SPECJALNA ] \"Nikt nie losuje 40 liczb, jasne. Ale to bez znaczenia. 5 z 20 z 80 to tylko fragment wielkiej permutacji 40 z 80. Jeśli mnie dobrze zrozumiesz, to już masz najprostszy model funkcji celu gotowy, ale ja nie znam komputera, który potrafiłby to obliczać w rozsądnym czasie. Dlatego do problemu trzeba podejść inaczej. \" to obliczac ale co obliczac??  wlasnie o takie rzeczy mi chodzi - uzywasz skrotow myslowych sieci neuronowe - myslalem zeby je zaprzec do typowania, w Polsce zostal zbudowany system neuronowy, ktory potrafi przewidziec wig20 na kolejny dzien Polacy maja lby analityczne to prawda. |
| 2009-11-07 (23:22) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 624 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Tajemniczy Don Pedro trochę statystyk z okresu pierwszych 300 losowań: liczba 50 wylosowana 28 razy liczba 58 wylosowana 29 razy parka 50,58 wylosowana 4 razy zgodnie z RP liczba po 300 losowaniach powinna wypaść 75 razy wymienione liczby wypadły znacznie gorzej i jeśli 75 przyjąć jako 100% normy to 28 stanowi 37,3% a 29 to38,6 % normy. w tym czasie parka z tych liczb wypadła 4 razy a zgodnie z RP parka wypada 18 razy w ciągu 300 losowań . i znów jeśli 18 to norma , wiec 4 wypadnięcia tej parki to 22,2% normy Jeśli w danym okresie czasu jest kilka (tu minimum 2 liczby) liczb które wypadają gorzej to parki z nich utworzone wypadają jeszcze gorzej od samych liczb. Jak wiesz , to można to wykorzystać w grze na NIE. Na 300 losowań wygranych jest 296 z kursem 1,2*1,2*1,01*0,9=1,3 |
| 2009-11-07 (23:30) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 625 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Oj znowu się rozpędziłam  za bardzo .z tymi 296 wygranymi . Ale anomalia jeszcze bardziej była widoczna na parce utworzonej z dwóch liczb maruderów . Prognozowanie pojedynczych liczb wydaje się być najbardziej sensowne , niemniej sam fakt postoju określonej liczby przekłada się na postój parki zawierającej tą liczbę. Oczywiście można tym sposobem mówić dalej o trójkach itd. Nie dawno proponowałam by analizować każdą liczbę z osobna , ale nie było odzewu. 80 liczb dwa razy dziennie to zajęcie nie dla jednej osoby. |
| 2009-11-08 (00:01) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 249 628 [ CZCIONKA SPECJALNA ] maly obiecany eksperyment, mapa parek: http://www.wynikilotto.net.pl/mapa_parki.php max los do wpisania to 250 |
| 2009-11-08 (07:48) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774  | wpis nr 249 641 [ CZCIONKA SPECJALNA ] KURKA>>> oczywiście znam zarówno ten Twój pierwszy jaki i drugi wpis odnoszący się do kwestii nazwanej przeze mnie \"kodem DNA Multi Multi\" i na dowód że znam to fragment z niego tu zacytuję: \"Najwięcej przerw będzie wynosić 1 , a następnie 2,3,4, itd. \" Tyle tylko , że mnie nie interesuje ( czego Ty raczysz ponownie nie rozumieć ) oderwana wartość określająca najczęstszą przerwę , o czym Ty już drugi raz tu do mnie piszesz - a ICH SEKWENCJE , CZYLI ŁAŃCUCH a wszystko to ujęte w formie statystyki ilościowego/procentowego wystąpienia w dotychczasowej historii losowań ML i MM. Tak jak pisałem do \"ralfka\" - chodzi mi jedynie o początkowy tegoż fragment dla najczęstszych wystąpień sekwencji o długości od P dla: a/ 2 ( w ujęciu ilości/procentu całości i najdłuższej przerwy pomiędzy kolejnym ) b/ 3 ( w ujęciu ilości/procentu całości i najdłuższej przerwy pomiędzy kolejnym ) c/ 4 ( w ujęciu ilości/procentu całości i najdłuższej przerwy pomiędzy kolejnym ) d/ 5 ( w ujęciu ilości/procentu całości i najdłuższej przerwy pomiędzy kolejnym ) Tak więc chyba nie zrozumiałaś mnie , skoro napisałaś tu wczoraj o najczęstszej sekwencji przerw jako:1,1,1,1 - bo taki układ muszę intuicyjnie nazwać wielce rzadko występującym! Mam nadzieję , że za jakiś czas \"ralfek\" da radę ten program to liczący napisać i przekonamy się , czy to co napisałaś o tym wg Ciebie najczęstszym układzie odstępstw potwierdzi się , czy też to jednak zupełnie inny układ będzie statystycznie dominującym.... Pzdr. edi8 |
| 2009-11-08 (12:48) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 249 740 [ CZCIONKA SPECJALNA ] edi8 czy chodzi o cos takiego? dla liczby 5 w 300 losowaniach najczesciej wystapily sekwencje: 1-3-2-5-4 (23%) 2-3-2-1-3 (11%) itd itd dane wymyslilem ale czy dobrze cie rozumiem?? i oczywiscie liczba 5 nie musi byc pierwsza w losowaniu (w sortowanym) pozdr & czekam na odp |
| 2009-11-08 (12:48) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 741 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Edi , moim zdaniem najczęściej pojawi się : 1) pierwsza, odstęp=1, odstęp=1, odstęp=1,odstęp=1 2) pierwsza, 1,1,1,2 lub inna kombinacja (1,1,2,1) , (1,2,1,1) , (2,1,1,1) 3) następnie będą (1,1,2,2,) , (1,2,1,2,) , (1,2,2,1) , (2,1,2,1,) , (2,2,1,1) itd. zaraz po obiedzie postaram się to sprawdzić . |
| 2009-11-08 (13:10) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 745 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Edi już wyjaśniło się dlaczego nie zauważyłeś najczęściej pojawiającego się układu 1,1,1,1 jest ich 18 na 4715 losowań. I to jest najczęstszy układ. A że możliwych układów jest bardzo dużo (setki tysięcy a może nawet ponad milion- nie mam czasu teraz liczyć bo zaraz drugie danie , to nie sposób zauważyć najczęstszego. |
| 2009-11-08 (13:13) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 249 748 [ CZCIONKA SPECJALNA ] kurka moze ty mi napisz czy dobrze rozumiem ediego bo mam wrazenie ze cos nie tak robie  |
| 2009-11-08 (13:19) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774 | wpis nr 249 750 [ CZCIONKA SPECJALNA ] ralfek>>> jeżeli mogę Cię prosić , to raczej wolałbym zobaczyć to w takim ujęciu uogólniającym: dla dowolnej pierwszej liczby sortowanej P i dopiero odstępy ukazane jako łańcuch różnic dla kolejnych liczb. Da to obraz postaci najczęściej występującego tego łańcucha - począwszy od pierwszego odstępu , a zatem musimy wychodzić od jakiejś stałej w postaci obojętnie jakiej liczby P , od której dopiero możemy liczyć odstęp.... Tak więc sama wartość P nie ma znaczenia dla wyniku i postaci łańcucha kolejnych odstępów - bo ważnym jest dopiero wartość pierwszego odstępu itd. Tak więc tak jak napisałeś:w ujęciu procentowym będzie najłatwiej te łańcuchy stanowiące swoisty \"kod DNA Multi Multi\" obserwować. Pzdr. edi8 |
| 2009-11-08 (13:40) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774 | wpis nr 249 759 [ CZCIONKA SPECJALNA ] KURKA>>> z pokorą przyjmuję Twoją informację o tym układzie 1,1,1,1 jako najczęściej występującym - a czy skoro już się tym zajęłaś: czy możesz podać także czy zauważasz jakąś przewagę dla wystąpień tego dominującego układu w korelacji do P ( konkretna liczba , parzyste/nieparzyste , jego częstotliwość wystąpień itd. ) . Dzięki i pozdrawiam Cię edi8 |
| 2009-11-08 (13:40) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 760 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Ja nie wiem czy sama rozumie , ale piszę tak , jak rozumie Uklad 1,1,1,1 wystąpil 18 razy Układ 1,1,4,2 wystąpił 14 razy układ 1,1,2,1 wystąpił 13 razy układ 1,1,4,1 wystąpił 12 razy |
| 2009-11-08 (13:45) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774 | wpis nr 249 765 [ CZCIONKA SPECJALNA ] W Totomixie za 5/5 MM przy stawce 2zł w zakładzie ako , wygrana wynosi obecnie 1634,30zł -więc ograniczenie pola i czasu typowań do czasu zbliżania się do rekordu oczekiwania może mieć znaczenia i stąd moje do Ciebie KURKA pytanie o te dalsze dane dotyczące tych najczęściej pojawiających się układów.... |
| 2009-11-08 (13:57) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 775 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Edi , to że akurat Układ 1,1,4,2 wyprzedził układy z serii 1,1,1,2 (3 jedynki i dwójka) wynika z małej ilości losowan dla robienia tego typu rankingu. A to obecne przerwy i maksymalne przerwy w poszczególnych układach : Uklad 1,1,1,1 - max przerwa : 582 , oraz obecna przerwa : 82 Układ 1,1,4,2 - max przerwa : 1066 , obecna przerwa : 119 układ 1,1,2,1 - max przerwa : 1106 , obecna przerwa : 82 układ 1,1,4,1 - max przerwa : 1752 , obecna przerwa : 119 za 5 minut prawdopodobnie obecna przerwa zwiększy sie o 1 |
| 2009-11-08 (15:01) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 797 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Jak zwykle przy przepisywaniu (za szybko) pomylę coś . Jeden z układów miał 82 losowania przerwy a inny 84 , a ja napisałam dwa po 82 losowania przerwy. Myślę , że nie ma to dużego znaczenia |
| 2009-11-08 (15:07) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 799 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Aby był porządek to obecna przerwa wynosi : 1,1,1,1 - 85 1,1,4,2 - 244 1,1,2,1 - 83 1,1,4,1 - 120 myślę, że już teraz bez błędów Edi nie bardzo da się to wykorzystać. Chyba że w takich układach jak te i inne (3 jedynki + dwójka) , (dwie jedynki, dwójka , trójka) itd obecna przerwa będzie w okolicy maksymalnej dla danego układu. |
| 2009-11-08 (15:13) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 249 803 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Chyba w podobny sposób w grupie precyzyjnego uderzenia w 6z6 typują układy najdłużej oczekujące na trafienie 3z6 czy coś w tym stylu (nie czytałam w jaki sposób typują szóstki). za około godzinę napisze jak w w/w czterech układach wyglądały trafienia na przestrzeni 4716 już losowań, bo może lepiej będzie dany układ brać na celownik zaraz po tym jak wypadnie i tylko przez określony (niedługi czas). |
| 2009-11-08 (15:53) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722 | wpis nr 249 814 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Kurko, Do Twojego wczorajszego wpisu o 23:22 z treścią zaczynającą się: \"trochę statystyk z okresu pierwszych 300 losowań: \". Zaskoczę Cię. Nie analizowałem szczególnie histogramu z tych losowań, ale sądzę, że jeśli to były losowania, to Twoja konkluzja jest WIELKĄ iluzją. To jest ważna rzecz pojąć, w jaki sposób TS żeruje na naiwności grających i \"instynkcie stadnym\". Wcale, jak uważam, tak nie było z tymi losowaniami, jak napisałaś.. To jest gra pozorów.. Złudzenie optyczne wywołane myleniem co najmniej dwóch kategorii pojęć. Albo inaczej, zjawiska tam występujące występują od początku świata i będą występowały do końca świata. Potrafię to łatwo dowieść, już kilkakrotnie nawet o tym delikatnie pisałem na forum... Teraz jak przeczytałem ten mój wpis, to może się nawet skuszę i zerknę do bazy danych, aby się praktycznie przekonać o tym, o czym teoretycznie wiem od bardzo dawna. Ralfek, to, co do tej pory było omawiane przez Was /nie licząc mnie/ na tym wątku, NIC CI NIE DA. Studiuj poważnie to, co Ci zaproponowałem, albo będziesz w sytuacji kierowcy, który wylądował na przydrożnym drzewie i tym sposobem zakończył dalszą podróż. Ludowe sposoby są po prostu nieskuteczne. Są do niczego. Nie tędy droga. Ralfek, podaj kontakt na email, albo zezwól Adminowi aby mi przysłał Twój email. Bo już na tym etapie nie o wszystkim mogę pisać publicznie. Szczęśliwych losowań Wszystkim! |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 4 ... 15 16 Wyślij wiadomość do admina |