Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 14 15 16
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Program analizujący przedziały - ciekawe spostrzeżenia!!

2010-04-03 (18:33)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 293
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

jeżeli dodasz do bazy losowanie nr 4830 {11 ,14 ,17 ,22 ,40 ,42} bo u mnie będzie suma \"6\" a u Ciebie ? (zero?).

2010-04-03 (18:53)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 307 300
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

TDP pisze:



\"Ktoś, chyba Amadeus, podał przykład wyliczania silni ze skończonego zbioru 49-elementowego, to jest wadliwy pomysł, ale w pewnym sensie jest tam zawarta jedna poprawna myśl, tzn. trzeba się zgodzić z tym, że miana obiektów losowych są czysto dowolne i można je zmieniać np. przed każdym lub wybranym losowaniem, ale pod pewnymi warunkami określonymi w RP.\"



Nieprawda. RP to tylko pewien - bardzo niedoskonały i \"ślepy na fizykę\" - formalny system. To tylko jeden z nieskończonej ilości możliwych systemów patrzenia na \"losowość\" i \"prawdopodobieństwo\". Jest nieco krótkowzrocznym nazywanie czegoś \"wadliwym\" tylko dlatego, że wykracza poza jakiś formalny system.



\"Natomiast błędem tego amadeusowego podejścia jest to, że obiekty losowe ani nie zawierają przedziałów liczbowych, ani nie wystepują w postaci wektorów liczbowych, ani też po prostu nie są liczbami.\"



Wszystko, czemu arbitralnie lub według jakiegoś systemu przypiszę wartości przedziały lub wektory staje się w ten sposób opisane. Nie ma żadnego swiętego prawa, jakie zabraniałoby komukolwiek wykonywać na uzyskanych w ten sposób wartościach dowolne operacje.



\"Aby przeprowadzać na nich operacje arytmetyczne należy je najpierw doprowadzić do postaci liczb /ściślej: przekształcić/ poprzez wyliczenie permutacij. Dopiero w następstwie tego wolno wykonywac operacje arytmetyczne na kombinacjach.\"



Nieprawda. Dowolne obliczenia można wykonywać kiedy tylko mamy taki kaprys. Poza tym nie każdy \"obiekt losowy\" jest opisywalny jako permutacja.

Nie ma nic uświęconego w żadnej konkretnej reprezentacji losowanych kombinacji. Wykonywanie, przykładowo, operacji sumowania liczb budujących kombinację, chociaż \"heretyckie\" z Twojego punktu widzenia, nie jest w rzeczywistości niczym innym, jak bardzo pożyteczną operacją klastrowania. Dlaczego mam rezygnować z możliwości, jakie daje klastrowanie tylko dlatego, że jakiś ograniczony system nie obejmuje sobą takich operacji, więc są one w jego obrębie \"zakazane\"?



W takim ujęciu RP zamiast być skromnym, ale czasami pożytecznym narzędziem, staje się zbiorem zakazów i ograniczeń.





Pozdrawiam ciepło!



Amadeus

2010-04-03 (19:25)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 304
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Panowie,

TDP nie zauważył że ja biorę kombinacje (bez powtórzeń dla ścisłości którą tak bardzo lubi ), nie permutacje:

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

for a = 1 to 44

for b = a+1 to 45

...

for f = e+1 to 49

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"



Sindbad, ja w wyniku każdego losowania mam :

nr los, NowaSuma która \"wypadła\", Licznik dla Nowej sumy<10, Licznik dla NS=10, Licznik dla NS=11 ..... Licznik dla Ns=100 i licznik dla Ns>100.

W sumie w wyniku ostaje 94 pozycje.

Dlatego że obliczam od razu liczebności (licznik) Nowych sum = 10 do 100 oraz <10 i >100 jaka występuje w każdym losowaniu.

I pewnie dla tego między innymi , bo pewnie można lepiej napisać program, tak długo mi liczy.

Na razie jeszcze go przerabiam , więc może będzie lepiej, albo gorzej - nie jestem w tym za dobra.





2010-04-03 (21:19)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20470

3794
wpis nr 307 356
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jeśli powtórzę losowanie to suma przerw będzie równa zero to się zgadza.
2010-04-03 (21:45)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 370
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Sindbad :



\"\"\"\"\"\"\"\"

Dla porównania mam taki wynik:



Losowanie - 4829.. Suma - 65.. Szans w permutacji – 203569

\"\"\"\"\"\"\"\"\"



Jak wyżej pisałam , ja sprawdzam kombinację i Ty chyba też, ale mamy inne wyniki .



Ja mam :

Losowanie - 4829.. Suma - 71.. Szans – 164983



nie powinno to wynikać z różnego \"numerowania\" tzn Ty numerujesz od zera a ja od jedynki , przez co nasze sumy różnią się o 6 oczek.

Twoja +6 = Moja.

2010-04-03 (22:47)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20470

3794
wpis nr 307 401
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Zmienię przerwy na oczekiwania i porównamy nasze wyniki.
2010-04-03 (23:04)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 411
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

oki, chociaż to nie powinno nieć znaczenia , czy numerujesz od 0 czy 1.



oto wyniki z losowania 4829:



10 1393 ; 29 180393 ; 48 274625 ; 67 193988 ; 86 73120 ;

11 2561 ; 30 190961 ; 49 275935 ; 68 186699 ; 87 68393 ;

12 4383 ; 31 201275 ; 50 276927 ; 69 179690 ; 88 63876 ;

13 7067 ; 32 210698 ; 51 277432 ; 70 172502 ; 89 59404 ;

14 11049 ; 33 218472 ; 52 276451 ; 71 164983 ; 90 54802 ;

15 16065 ; 34 224779 ; 53 274702 ; 72 157985 ; 91 50766 ;

16 22214 ; 35 230855 ; 54 272430 ; 73 151338 ; 92 47055 ;

17 29633 ; 36 236653 ; 55 270174 ; 74 144945 ; 93 43674 ;

18 38767 ; 37 241461 ; 56 266578 ; 75 138210 ; 94 40102 ;

19 49206 ; 38 245281 ; 57 261745 ; 76 131385 ; 95 36820 ;

20 60591 ; 39 248919 ; 58 256185 ; 77 124926 ; 96 33952 ;

21 72728 ; 40 252581 ; 59 250818 ; 78 118987 ; 97 31423 ;

22 86178 ; 41 256367 ; 60 245162 ; 79 113133 ; 98 28839 ;

23 100333 ; 42 259328 ; 61 238383 ; 80 106802 ; 99 26347 ;

24 114545 ; 43 262358 ; 62 230984 ; 81 100607 ; 100 24036 ;

25 128145 ; 44 265122 ; 63 223672 ; 82 94805 ; p10 798 ;

26 142022 ; 45 268250 ; 64 216774 ; 83 89512 ; p100 217447 ;

27 155887 ; 46 270855 ; 65 209523 ; 84 84167 ; Trafiona 71 ;

28 168955 ; 47 273143 ; 66 201745 ; 85 78580 ; Razem 13983816 ;

2010-04-03 (23:08)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 415
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

\"\"\"\"10 1393 ; 29 180393 ; 48 274625 ; 67 193988 ; 86 73120 ; \"\"\"\"\"\"



oznaczają :

suma 10 - ma 1393 możliwości wystąpienia, suma 29 ma 180293 itd.



\"\"\"\"25 128145 ; 44 265122 ; 63 223672 ; 82 94805 ; p10 798 ;

26 142022 ; 45 268250 ; 64 216774 ; 83 89512 ; p100 217447 ;

27 155887 ; 46 270855 ; 65 209523 ; 84 84167 ; Trafiona 71 ;

28 168955 ; 47 273143 ; 66 201745 ; 85 78580 ; Razem 13983816 ; \"\"\"\"



tutaj na koncu p10 oznacza sumy poniżej 10

p100 - to sumy powyżej 100

trafiona - to suma \"71\" która jest w tym losowaniu

razem - po zsumowaniu wszystkich pozycji mam tyle ile powinno być.
2010-04-03 (23:11)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 417
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

różnica powinna być tylko i wyłącznie w pozycji Trafiona.

ja mam 71 a Ty 65 .

Oba poprawne
2010-04-03 (23:11)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20470

3794
wpis nr 307 418
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ja mam :

Losowanie - 4829.. Suma - 71.. Szans – 164983

Ja też mam:

Losowanie - 4829.. Suma - 71.. Szans - 164983



Czyli OK.



A to dzisiejsze losowanie:

Losowanie - 4830.. Suma - 52.. Szans – 268843

2010-04-03 (23:13)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 419
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

To ja muszę spróbować z numeracją od zera czy wyjdzie też wtedy ponad 200 000
2010-04-03 (23:32)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 423
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

wynik 4830:



10 2337 ; 29 214439 ; 48 277116 ; 67 173364 ; 86 59675 ;

11 4803 ; 30 224707 ; 49 275845 ; 68 165795 ; 87 55386 ;

12 8505 ; 31 233612 ; 50 274190 ; 69 158510 ; 88 51516 ;

13 13477 ; 32 241317 ; 51 271738 ; 70 151397 ; 89 47775 ;

14 19592 ; 33 247495 ; 52 268843 ; 71 144298 ; 90 44074 ;

15 27213 ; 34 252970 ; 53 265285 ; 72 137385 ; 91 40566 ;

16 36345 ; 35 257744 ; 54 261541 ; 73 130789 ; 92 37376 ;

17 46883 ; 36 261850 ; 55 257028 ; 74 124415 ; 93 34493 ;

18 58962 ; 37 265006 ; 56 251934 ; 75 118201 ; 94 31749 ;

19 72102 ; 38 267787 ; 57 245880 ; 76 112084 ; 95 29045 ;

20 86275 ; 39 269810 ; 58 239920 ; 77 106024 ; 96 26584 ;

21 101450 ; 40 272043 ; 59 233324 ; 78 100315 ; 97 24243 ;

22 116913 ; 41 273833 ; 60 226480 ; 79 94685 ; 98 22280 ;

23 132667 ; 42 275120 ; 61 219107 ; 80 89044 ; 99 20389 ;

24 148173 ; 43 275980 ; 62 211357 ; 81 83654 ; 100 18587 ;

25 163011 ; 44 276840 ; 63 203647 ; 82 78516 ; p10 1172 ;

26 177434 ; 45 277276 ; 64 196404 ; 83 73709 ; p100 160652 ;

27 190725 ; 46 277857 ; 65 188841 ; 84 68986 ; Trafiona 52 ;

28 203017 ; 47 277588 ; 66 181210 ; 85 64235 ; Razem 13983816 ;

2010-04-04 (00:44)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 307 431
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

zamiana sposobu numerowania nie wplywa na liczebność \"trafionych\" sum.

musiałeś mieć coś nie tak.



To była ta łatwiejsza część programiku.



Teraz można z tymi nowymi sumami się zabawić , jak i zrobić inne sumy.



Opcji jest zapewne sporo.

Trzeba szukać tych które dają ciekawe wyniki.



Już po pierwszych \"badaniach\" sum widzę że jest sens .

2010-04-07 (23:29)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 308 800
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Na podstawie kilku ostatnich SUM , określam która z Sum znów się pojawi.

Z góry zakładam , że nie stawiam na sumy większe od 70-ciu bo te są (im większe tym bardziej) złe.

Prosto sprawdzić można , że ilość zakładów potrzebna do \"obstawienia\" takich sum jak 100 i większych jest znacznie większa w stosunku do ilości trafień niż w przypadku sum = 30,40 czy 50 .

Czyli inaczej mówiąc na każde 14 mln zakładów trafiamy mniej niż jeden raz w przypadku sum dużych , oraz więcej niż jeden raz w przypadku sum w okolicy 30-50.

Nie są to ogromne różnice które pozwalały by na zachwyt , ale są.



Idąc dalej , na podstawie ostatnich Sum określam jaka suma może wypaść a zarazem określam ilość zakładów jakie spełniają tą sumę.



Na podstawie archiwalnych wyników , mam takie dość dobre wiadomości :



W losowaniach od 1000 do 4832 jedna metoda A) dała wynik 1,24 trafienia na każde 13983816 kuponów,

metoda B dała 1,27 trafienia na każde 13983816 kuponów.



W losowaniach od 2000 do 4832 :

metoda A dała 1,34 trafienia na każde 13983816 kuponów

metoda B dała 1,41 trafienia na każde 13983816 kuponów.



W losowaniach od 3000 do 4832 :

metoda A dała 1,2 trafienia na każde 13983816 kuponów

metoda B dała 1,37 trafienia na każde 13983816 kuponów.



W losowaniach od 4000 do 4832 :

metoda A dała 1,46 trafienia na każde 13983816 kuponów

metoda B dała 1,85 trafienia na każde 13983816 kuponów.



I ostatnie 100 losowań (tzn 4733-4832, bo takie mam w bazie) :

metoda A dała 1,99 trafienia na każde 13983816 kuponów

metoda B dała 1,46 trafienia na każde 13983816 kuponów



a dokładnie :

metoda A) wymagała w ciągu 100 losowań 28123596 kuponów i 4 trafienia

metoda B) wymagała w ciągu 100 ostatnich losowań 28729235 kuponów i 3 trafienia.

Jak widać przy 28 mln kuponów powinno być 2 trafienia a były 4 i 3 co odpowiada 1,99 i 1,46















2010-04-07 (23:41)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 308 803
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Biorąc pod uwagę prawie wszystkie losowania (od początku gry) może nie jest rewelacyjnie , ale biorąc pod uwagę losowania od 3000 w górę , wyniki są naprawdę dobre.



jeżeli udało by się znów wyeliminować według innych kryteriów znaczną część zakładów , poprawiając ponownie stosunek ilości kuponów do trafień , to na każde 14 mln kuponów można by trafiać ponad 2 razy .



Jedna suma którą typuje to około 200 000 do 400 000 kuponów , więc redukcja z 14 mln na około 300 000 jest około 50 razy .

Ponownie taka redukcja z 300 000 /50 i mamy kilka tysięcy zakładów , co jest również sporą wielkością , możliwą do akceptacji tylko w dużych zorganizowanych grupach.
2010-04-08 (00:14)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 308 807
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

4832 to już prognoza czyli wyniki do 4831 .



Nie zmienia to faktu, że metody te w ostatnich losowaniach (ostatnich setkach losowań) dają dużo lepsze efekty niż w latach 60-tych czy 70-tych .



Jest już około 150% nawet do 200% w ostatnim czasie.



Nie wiem czy taka wysoka skuteczność nadal sie utrzyma , czy nie będzie teraz korekty.
2010-04-08 (12:02)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 308 904
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Teraz tak myślę , by z wytypowanej sumy np \"54\" wybrać powiedzmy 10 liczb które najczęściej pojawiają się w tej sumie.



Należałoby sprawdzić jak taka eliminacja wpłynie na poziom trafień.

Dotychczas sprawdzałam tylko trafienie \"szóstki\" , ciekawe też jak były trafiane niższe stopnie. Tylko że sprawdzenie tego , to znów pewnie trochę liczenia.

Myślę że większy sens jest by eliminować dalej ilość kuponów na losowanie a wybierając np 10 liczb z pośród wszystkich spełniających prognozowaną sumę ograniczy ilość kuponów do 210 sztuk.

A to już dla grupy graczy jest do przyjęcia ( np takiej jak gra precyzyjna).



Może spróbuje napisać (tylko nie wiem kiedy) oprogramowanie do sprawdzania konkretnej prognozowanej sumy (program pyta o proponowaną sumę) .

Ja podaje proponowane sumy dla losowań archiwalnych.

I ciekawe co by z tego wyszło , jakie ilości trafień dla tych proponowanych sum po redukcji ilości zakładów do 210 na losowanie.



Ten sam zabieg byłby wskazany dla gry minilotto, ale brak czasu niestety.











2010-04-08 (13:50)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 308 944
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ale z drugiej strony ograniczenie do 210 zakładów spowoduje że w dotychczasowej historii 4800 losowań typuje 1 mln zakładów więc powinnam statystycznie trafić 1/14 szóstki .

Więc gdyby się okazało że trafiłam szóstkę lub nawet dwie , to czy to nie przypadek ?



Co innego to informacja że używając wszystkich typów jakie daje dana suma (średnio to blisko 300 000 typów) w ostatnich 100 losowaniach trafiłabym 4 razy na 28123596 kuponów co daje dwa razy częstsze trafienie niż wynika z prawdopodobieństwa.

Przy takich ilościach można mowić o prawidłowości a nie o przypadku.

Tym bardziej w większej liczbie losowań np ostatni 1000 losowań to w przypadku metody B) 310745344 kuponów i 35 trafień co daje 1,58 x lepiej niż wynika z prawdopodobieństwa.



Widzę , że szaleństwem jest szukać metody która da wygrane przy małej ilości kuponów , bo to może być czysty przypadek i zapewne tak będzie, jak i również z drugiej strony metoda sprawdzana nie dała trafienia , a tu nagle w następnych losowaniach jest trafienie.



Chyba przeniosę się na niższe wygrane i obserwacje niższych stopni w grze 49\'s .







2010-07-12 (17:43)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 341 311
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

witam w swym temacie czy ktos skorzystalby gdybym na swoim forum otworzyl forum, ale scisle moderowane?



2011-02-14 (17:04)

status Yankes83
Data rejestracji: 2010-12-27
Ilość postów: 7

12826
wpis nr 399 814
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam

Czytam właśnie post użytkownika Tajemniczy Don Pedro . Oto jego fragment :

\"Nie ma W RZECZYWISTOŚCI żadnych przedziałów.



To jest złudzenie spowodowane tym, że oznaczono obiekty losowe liczbami porządkowymi i te liczby stały się asumptem zupełnie niebywałych rzeczy.



Firmy na wyścigi piszą jakieś programy analizujące zależności na mapach liczbowych, zależności \"parek\", \"trójek\", \"czwórek\", odstępów liczb między sobą...



Przecież ja nie śnię, to się dzieje autentycznie, LUDZIE OBLICZAJĄ SUMY TYCH LICZB, LICZĄ JAKIEŚ ZALEŻNOŚCI MIEDZY LICZBAMI, et cetera.



Przecież każdy widzi, że tak jest. Wystarczy wejść na to forum...



A tu nie ma żadnych liczb.



A skoro tu nie ma żadnych liczb, to nie ma tam również żadnych przedziałów!!



Powiedzmy to tak prosto, jak można, żeby każdy zrozumiał.



Zamiast piłeczek do wielkiego bębna wkładamy powiedzmy coś większego, np. kopyta szewskie, które ważą po 10 kg. Oznaczamy je znakami chińskimi.



Znaków chińskich jest ponad 55 tysięcy, więc z zapasem starczy na wszystkie gry.



Każdy taki znak to jakieś pojęcie. Powiedzmy, że bierzemy chińskie znaki oznaczające zwierzęta, nazwy przedmiotów itd., ale nie liczby.



No i teraz losowanie tych szewskich kopyt. Wyskakuje w Dużym lotku: \"niebo\", \"skała\", \"lew\", \"woda\", \"dom\", \"dorożka\".



I teraz gdzie tu są jakieś przedziały liczbowe??\"



Odpowiedź jest bardzo prosta : wystarczy ponumerować kopyta szewskie np. niebo - 1 , skała - 2 , lew - 3 , woda - 4 , dom - 5 , dorożka - 6 .

Istnieją przedziały liczbowe losowanych liczb , tylko trzeba chcieć to zobaczyć , nie zakładać z góry że nie istnieją . Przedziały liczbowe to tylko niewielki krok do tego aby móc wyznaczać szczśliwe liczby . Wspomniałeś o iluzji , może właśnie to jest dobry kierunek .



\"Za pomoca prostych jak drut sposobów z zakresu dodawania lub odejmowania mozna na tysiace sposobów zapisac liczby wylosowane .\"



\"1. Zasady samego kodu Graya sa na pierwszych stronach ksiazek o algorytmach genetycznych . Ale sprawa jest powazniejsza gdyz w tej ksiazkowej wersji cala sprawa dotyczy liczb binarnych .\"



W tym momencie zaczyna się programowanie . Ostatnie losowanie Dużego lotka :



13 15 16 20 38 45



A to moje liczby:



4 11 13 21 32 47



Zastosowałem własny kod , oczywiście uwzględniłem przedziały liczbowe . Kod trzeba dopracować . Kiedyś bawiłem się w typowanie liczb w loterii SuperEnalotto , losuje sie szesc liczb z 99 . Miałem problem z pierwszą liczbą , moje wyniki (pierwsza liczba ) znacząco różniły się od wyników loterii . Jeżeli nie uda mi się dopracować tego kodu, to napewno w znaczący sposób zminimalizuje ilość kombinacji .

Myśleliście o stworzeniu macierzy z ostatnich losowań Dużego Lotka ?

Pozdrawiam

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 14 15 16
Wyślij wiadomość do admina