Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 129 130 131 ... 146 147
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Edi8 - ROZPISY , METODY I STRATEGIE GRY kontynuacja (moderator tematu: edi8)

2018-03-12 (08:48)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 718
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

fair_play>>

wszystko OK, pozdrawiam Cię
2018-03-12 (11:05)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 739
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

kleszek>>

gdy zwiększymy ilość zakładów o 1 z tych Twoich 34 do 35, to możemy uzyskać system gwarantujący nie 2x 2 a już 3x 2z3, przy trafieniu 3 liczb z 15, na 35 zakładów:



C(15,3,3x 2,3)=35



1 2 3

1 4 5

1 6 7

1 8 9

1 10 11

1 12 13

1 14 15

2 4 6

2 5 7

2 8 10

2 9 11

2 12 14

2 13 15

3 4 7

3 5 6

3 8 11

3 9 10

3 12 15

3 13 14

4 8 12

4 9 13

4 10 14

4 11 15

5 8 13

5 9 12

5 10 15

5 11 14

6 8 14

6 9 15

6 10 12

6 11 13

7 8 15

7 9 14

7 10 13

7 11 12

....................

co wynika z obliczenia gwarancji 2 przy trafieniu 3 liczb, w rozpisie z LJCR C(15,3,2,2)=35

https://www.ccrwest.org/cover/show_cover.php?v=15&k=3&t=2



--- wpis edytowano 2018-03-12 11:15 ---

2018-03-12 (11:18)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 745
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

I to jest właśnie moim zdaniem system nadmiarowy dla gwarancji trafienia dwójki. Bo przy trafieniu 3 liczb są gwarantowane trzy dwójki. W klasycznych systemach skróconych tworzy się układy dla trafienia 1 zdarzenia spełniającego warunki rozpisu. Tworząc system, który gwarantuje większą ilość trafień w przypadku spełnienia założeń rozpisu, tworzę system nadmiarowy.
2018-03-12 (11:29)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 749
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

kleszek>>

błądzisz jak dziecko we mgle, tym uparcie ale błędnie kolejny już raz powtarzanym swoim poglądem, że nadmiarowość odnosi się tylko do wielokrotności wygranych.

Przyjmij do wiadomości (a nie wątpię że kiedyś to zrozumiesz) iż podstawowy, kardynalny podział wszystkich systemów w grach losowych opiera się o podział na 2 możliwe ich działy: pełne i skrócone a następnie wśród skróconych

a/ systemy klasyczne notowane np. na LJCR, czyli takie gdzie oczekiwana gwarancja jest równa ilości trafień w zbiorze liczb a więc rodzaju 2przy2 po 3,4,5 itd. liczb w zakładzie itp.

b/ systemy nadmiarowe notowane kiedyś na WeEF czy dziś na stronie Stef72, których gwarancja opiera się o wymóg uzyskania wyższej ilości trafień (ich nadmiaru) w stosunku do oczekiwanej minimalnej gwarancji, czyli np. 3 przy 5z12 w rozpisie po 4,5,6 itd.



Zwiększona ilość minimalnych wygranych z 1 do 2 czy 3 itd. czyli nadmiarowość wygranych minimalnych w systemie, to zagadnienie niższego rzędu, występujące wśród pojęć dla klasyfikacji systemów skróconych.



Ale co ja tam wiem o systemach...

--- wpis edytowano 2018-03-12 11:31 ---

2018-03-12 (11:35)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 755
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

>>> Ale co ja tam wiem o systemach <<<<

Po prostu pokaż mi jakieś źródło, gdzie jest podana defincja systemu nadmiarowego. To zakończy sprawę. Ja Ci podałem defincję ( z którą możesz się zgadzać, albo nie -- Twoja sprawa ) J. Borsuka. Tylko nie przekierowuj mnie znowu na stronę amitolotto. Tam nigdzie nie został użyty termin "systemy nadmiarowe". To co Ty sugerujesz, to tylko Twoja interpretacja.
2018-03-12 (11:37)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7309

14865
wpis nr 1 153 756
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

podsumowując dyskusję:



edi8 uważa tak, kleszek uważa tak, a.... definicji brak
2018-03-12 (11:44)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 757
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

fair_play, defincja jest. J. Borsuk podał moim zdaniem defincję, która jest uniwersalna i można ją zastosować do wszystkich systemów, a nie tylko piłkarskich, czy strefowych. Fair_play, a jakie Ty masz zdanie na ten temat ?
2018-03-12 (12:01)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7309

14865
wpis nr 1 153 763
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

kleszek>



Cytując Ciebie można napisać, że to nie definicja, tylko interpretacja J. Borsuka.



Bo przede wszystkim należy uściślić o jakim nadmiarze mowa, nadmiarze koniecznych trafień dla uzyskania oczekiwanej gwarancji (wersja edi8), czy nadmiarze uzyskanych gwarancji ponad tradycyjnie jedną (wersja Twoja). Bez tego uściślenia trudno opowiedzieć mi się po którejś ze stron.



Pozdrawiam Was obu

--- wpis edytowano 2018-03-12 12:02 ---

2018-03-12 (12:29)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 767
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

>> można napisać, że to nie definicja, tylko interpretacja J. Borsuka. <<

Ale przynajmniej jest gdzieś opisana i jest tam użyty konkretny termin "systemy nadmiarowe".

>> Bo przede wszystkim należy uściślić o jakim nadmiarze mowa, nadmiarze koniecznych trafień dla uzyskania oczekiwanej gwarancji <<

To może inaczej, czy jest ( wg. tej teorii ) system skrócony, który nie był by nadmiarowy ? Albo inne pytanie, czym się różni ( wg. tej teorii ) system skrócony od systemu nadmiarowego ?
2018-03-12 (12:41)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7309

14865
wpis nr 1 153 770
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

>>To może inaczej, czy jest ( wg. tej teorii ) system skrócony, który nie był by nadmiarowy ?<<

Chyba wszystkie gdzie t=m, a więc wszystkie na La Jolla, są takimi.

Np. SMI C(22,6,3,3)=77

--- wpis edytowano 2018-03-12 12:50 ---

2018-03-12 (12:47)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 772
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

>>> Chyba wszystkie na La Jolla są takimi <<<

To jest wg. opisu edi8 system klasyczny, który też kwalifikuje się do systemów skróconych

cyt. " podział na 2 możliwe ich działy: pełne i skrócone a następnie wśród skróconych

a/ systemy klasyczne notowane np. na LJCR"
2018-03-12 (15:56)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 806
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

kleszek>>

nie bardzo rozumiem z jakiego powodu obdarzasz emotikonką to co napisałem o tym, że systemy klasyczne należą do systemów skróconych - w ich systemów do gier fundamentalnym podziale na systemy pełne i systemy skrócone.



Tak więc wśród systemów skróconych te które nie są systemami nadmiarowymi to są właśnie systemy klasyczne, gdyż ich gwarancja minimalna jest równa ilości trafień a zatem choć już Ci o tym wcześniej pisałem że systemy skrócone klasyczne są notowane na LJCR, to fair_play też o tym Ci napisał.



Zastanawia mnie jednak to, dlaczego Ty po tylu latach obecności na forum multipasko bo masz tu staż dłuższy niż mój, teraz nagle doznałeś jakiegoś olśnienia, przebudziłeś się i rozpocząłeś swoją krucjatę na froncie walki z poprawnym (wg Ciebie!) stosowaniu terminu "systemy nadmiarowe" gdy przez te wszystkie minione lata Twojej tu obecności ten termin w jego podstawowym znaczeniu jako rozpis systemu z ilością trafień ponad oczekiwaną gwarancję minimalną czyli np. 3przy5 po 5z12 był po wielokroć obecny we wpisach użytkowników forum i jakoś nigdy nie oponowałeś przed tym powszechnym jego rozumieniem/stosowaniem.



Choćby część z tych wpisów z zastosowaniem tego terminu nie mogła nie zostać przez Ciebie nie dostrzeżona, ale szaty niczym Rejtan z obrazu Matejki zacząłeś w tej kwestii rozdzierać nagle i niespodziewanie kilka dni temu, do mnie się personalnie odnosząc i imputując mi rzekome nieprawidłowe podanie rozpisów userowi Piron, tyle tylko że ja odpowiadając na prośby o takie rozpisy systemów nadmiarowych zamieszczałem je w zasadzie od początku swojej tu aktywności na forum i nigdy nikt z gigantów tego forum nie kwestionował ani poprawności samego zapytania ani mojej/moich odpowiedzi.



Tak więc kleszek, zgodnie z dość znanym powiedzeniem: "jeśli wszyscy mówią Ci że jesteś już pijany to idź do domu, choćbyś w danym momencie uważał że nie masz w czubie".



I kończąc: tak jak napisałem to już koledze qbam, z terminem systemy nadmiarowe spotkałem się po raz 1. przy lekturze miesięcznika Totalizatora Sportowego "TOTO SPORT", gdzie w jednym z jego zakupionych przeze mnie na Allegro wszystkich roczników był artykuł o systemach i ich klasyfikacjach, tak więc nie jestem autorem tego opisu czy definicji a jedynie kimś kto ją od tamtego czasu także stosuje.



Gdy znajdę trochę czasu to postaram się odszukać ten artykuł w w/w branżowym miesięczniku, ale cholernie mi się nie chce przekopywać przez tę stertę kilkudziesięciu egzemplarzy dla wyłowienia tej frazy, która w sposób krótki, logiczny i zwarty opisuje ten termin "systemy nadmiarowe" jako ilość trafień większą niż gwarancja systemu i stąd ten budzący Twoje emocje "nadmiar", bo dla mnie i wszystkich nim się posługujących jest to oczywista oczywistość.

Szkoda że jedynie tylko dla Ciebie nią nie jest i jako formułę generalną dla całego obszaru gier w tym losowych usiłujesz przeforsować tę przecież zawężającą problem opinię J.Borsuka z poradnika do totalizatora piłkarskiego - odnoszącą się do zwielokrotnionej minimalnej gwarancji wygranej N-1 a przecież nadmiarowość minimalnych wygranych rodzaju np. 2x czy 3x jest swym zakresem obejmującą znacznie mniejszą przestrzeń, niż nadmiarowość w odniesieniu do rozpisów gier losowych mających określoną podstawową gwarancję, przy spełnieniu warunku ilości trafień ponad tę oczekiwaną gwarancję.

--- wpis edytowano 2018-03-12 16:12 ---

2018-03-12 (17:33)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 153 823
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Edi8



Korzystajac z akademickiej atmosfery wywodow powiem tylko , ze wszelkie faworyzowanie podzbioru zdarzen (liczb) zadziala tylko w obszarze zakladow sportowych, gdzie na 13 spotkan 8-9 mozemy wytypowac trafnie z duza pewnoscia (wbrew obaw wrozbitymacieja z przed kilku laty), natomiast gry liczbowe ,,maja gdzies" co gracz sobie wypromuje. Zawezanie podzbioru systemu zawsze jest wpoprzek dazeniu do glownej wygranej.
2018-03-12 (20:51)

status drNo
Data rejestracji: 2017-05-31
Ilość postów: 373

15304
wpis nr 1 153 861
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam

mam pytanie czy w ramach przerwy w dyskusji, moglibyście podać namiar na pełną bazę losowań powerball
2018-03-12 (20:54)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 153 865
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

https://www.powerball.com/games/powerball



zakładka past drawings

--- wpis edytowano 2018-03-12 20:56 ---

2018-03-12 (21:07)

status drNo
Data rejestracji: 2017-05-31
Ilość postów: 373

15304
wpis nr 1 153 869
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

dziękuję
2018-03-12 (23:12)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 906
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Edi8 napisał cyt. >> nagle i niespodziewanie kilka dni temu, do mnie się personalnie odnosząc i imputując mi rzekome nieprawidłowe podanie rozpisów userowi Piron, tyle tylko że ja odpowiadając na prośby o takie rozpisy systemów nadmiarowych zamieszczałem je w zasadzie od początku swojej tu aktywności na forum <<<

Edi8, umknęło mi to, bo widocznie nie byłem Twoim fanem

>> Tak więc kleszek, zgodnie z dość znanym powiedzeniem: "jeśli wszyscy mówią Ci że jesteś już pijany to idź do domu, choćbyś w danym momencie uważał że nie masz w czubie". <<

Jak na razie to tylko Ty tak mówisz, a Ty to jeszcze nie całe forum

>> Gdy znajdę trochę czasu to postaram się odszukać ten artykuł <<

Nie szukaj, defincja "systemy nadmiarowe" to nie jest wzorzec metra w Sevres. Na swój użytek będę dalej pod tym terminem uważał to co uważam do tej pory, choćby wszyscy mi mówili że jestem pijany

Jeśli to Ci nie pasuje, to jesteś moderatorem tego tematu i masz prawo zablokować mi możliwość pisania w tym temacie i na pewno nie będę, niczym Rejtan z obrazu Matejki z tego powodu rozdzierał szat

2018-03-13 (12:03)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 982
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



kleszek>>

przecież wcale nie musiałeś natknąć się na termin "systemy nadmiarowe" jedynie w wątku z moim nickiem w tytule, który to jak piszesz "nie będąc moim fanem" omijałeś, gdyż przecież ta fraza jest obecna we wpisach od użytkowników w kilku innych wątkach niż ten, tak więc odpada tu argumentacja że tylko ja nim się posługiwałem i dlatego nie oponowałeś, na jego wg Ciebie niepoprawne używanie bo go rzekomo nie czytałeś.



Tu masz jako przykład powyższego np. link do wątku "systemy skrócone z gwarancjami"

http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=2531&page=7&sort=&dir= w którym byłeś aktywny wtedy, gdy user mokrezboże zwracał się o podanie mu "systemu nadmiarowego na 4 skreślenia z 12 liczb, z gwarancją 4 przy 5z12" i w odpowiedzi od kolegi sindbada otrzymał info o systemie z min. gwarancją 1x 4 a zatem nie była to gwarancja zwielokrotniona, czyli nadmiarowa w Twoim tegoż rozumieniu - zaś kogo jak kogo, ale sindbada trudno chyba podejrzewać o niewiedzę...

--- wpis edytowano 2018-03-13 12:05 ---

2018-03-13 (12:21)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 985
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Edi8, ta dyskusja nie ma sensu. Ty zostaniesz przy swoim zdaniu, ja przy swoim i niech tak zostanie. Defincja J. Borsuka dla mnie w tej sprawie jest zupełnie przekonująca i innych teorii na ten temat nie potrzebuję.

Można to porównać do słowa ... listonosz. W nomenklaturze poczty polskiej takie stanowisko ( chyba ) nie istnieje. Jest doręczyciel. Ty będziesz twierdził, że listonosz to listonosz, bo wszyscy tak mówią. Ja będę twierdził, że jednak nie masz racji i przytoczę Ci na to odpowiedni regulamin, gdzie to będzie napisane. Ty będziesz mi szukał artykułów w gazetach, gdzie będzie napisane, że osoba roznosząca listy to listonosz, a doręczyciel to .. nie wiem, to np. osoba rozwoząca paczki. Taka typowa akademicka dyskusja o d..ie Maryni. Z mojej strony to "end of topic". Miłego dnia!
2018-03-13 (17:38)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 154 091
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

kleszek>>

nie, to wcale nie jest jakaś akademicka dyskusja a Twoje błędne uchwycenie się alogicznej dla całego obszaru gier, bo przecież wąskiej w swym zasięgu nazwy "systemów z nadmiarem" (gdyż dotyczącej tylko ograniczonej ilości systemów spośród wszystkich systemów skróconych) ich grupy w której znajdują się te rozpisy, które posiadają gwarancję zwielokrotnionych wygranych.

W swoim myśleniu o systemach skróconych odnosisz się zatem wyłącznie do tej ich mniejszościowej części, która obejmuje rozpisy z minimalną gwarancją minimum x2 określonych wygranych - a całkowicie pomijasz czyli deprecjonujesz tę przygniatającą większość rozpisów systemów skróconych, które spełniają gwarancję minimalnej jednokrotnej wygranej przy nadmiarze trafień w zbiorze względem wygranej i oczekiwanej tej 1x wygranej poniżej progu trafień, czyli np. 3 przy 5 czy 4 przy 5 itd.



I to właśnie te nadmiarowe systemy skrócone z minimalnymi gwarancjami jednokrotnych wygranych są solą ich zbiorów, bo takimi rozpisami zajmował się Wilfried Fromme gromadząc przez ponad dekadę funkcjonowania jego portalu WeEf ich dziesiątki tysięcy, które były mu podsyłane przez miłośników gier losowych z całego świata i takimi są kontynuacje kolekcji rekordowych rozpisów nadmiarowych systemów skróconych podjęte przez Stef72 a nie znam zbioru systemów utworzonego dla ujęcia w nim rozpisów o nadmiarowej ilości wygranych - i dzieje to się z prostej przyczyny: bo stanowią margines zainteresowania wśród miłośników gier.



Nie zamierzam kopać się z koniem choćby o Twoim nicku, ale nie mogę przejść do porządku nad tak skrajnie zafałszowanym obrazem klasyfikacji systemów do gier jaki usiłujesz tu wprowadzić, bo ich podział jest bardzo prosty nawet dla początkujących: w swym podstawowym podziale dzielą się na systemy pełne i niepełne, czyli skrócone a wśród skróconych dalszy podział to na systemy skrócone klasyczne z LJCR i nadmiarowe z WeEf, w których lwią część zajmują te które gwarantują w swoim minimum jednokrotną określoną wygraną a dopiero w ich cieniu znajdują się te o gwarancjach wielokrotnych, które nawet nie są notowane w żadnym znanym mi zbiorze.Tak więc nie stawiaj kleszek banalnie oczywistej sprawy na głowie, tym bardziej że to Ty jesteś autorem tego wpisu:



2016-04-19 (21:58)



status kleszek

Data rejestracji: 2006-05-27

Ilość postów: 2162



2047

wpis nr 985 709



Edi8, jak zwykle masz rację. To jest logiczne.

..................



gdyż ja NIGDY nie zajmuję się biciem piany po próżnicy, a gdy wypowiadam się i prezentuję stanowisko, to jestem głęboko przekonany a nawet pewien swoich racji - o czym już kilkukrotnie miałeś okazję się przekonać i w wyniku czego powstał ten w/w Twój wpis.

Pozdrawiam Cię i mam nadzieję, że przemyślisz sobie to wszystko - nawet bez kolejnego przyznania mi racji w sprawie, w której Ty jej niestety ale nie masz...
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 129 130 131 ... 146 147
Wyślij wiadomość do admina