Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 128 129 130 ... 146 147
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Edi8 - ROZPISY , METODY I STRATEGIE GRY kontynuacja (moderator tematu: edi8)

2018-03-11 (00:37)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 153 452
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

http://www.informacja.pl/lotto/lotto.pdf



poprosiłbym o przybliżenie, które z systemów przedstawionych w powyższym dokumencie można nazwać nadmiarowymi, gdyż pogubiłem się w nomenklaturze.



pozdrawiam
2018-03-11 (00:54)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 454
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

qbam>>

pomimo tego że jestem bardzo nieśmiały, to jednak zdobędę się na odwagę i zapytam Cię jako jednego ze znanych mi z ich wpisów klasyków posługiwania się terminem "systemy nadmiarowe" np. http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=5112

o to, w jakim kontekście Ty sam go wtedy użyłeś?

Bo tą drogą sam potwierdzisz lub wykluczysz nękające Cię wątpliwości i rozterki z tego zakresu dotyczące w/w nomenklatury.



A tak na poważnie, to termin "systemy nadmiarowe" spotykam wymiennie z terminem "systemy o obniżonej gwarancji", choć ten #1 jest stosowany zdecydowanie częściej...

http://www.amitolotto.13tka.com/index.php?page=duzy-lotek-systemy-skrocone

--- wpis edytowano 2018-03-11 01:10 ---

2018-03-11 (01:08)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 153 457
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Edi8>>

Nadmiarowe miałem w głowie jako takie, gdy część liczb występuje częściej niż pozostałe, i przed swoim wpisem z taką informacją gdzieś się spotkałem, natomiast chciałbym się dowiedzieć jak to się ma do gwarancji systemu. Mogę się tylko uderzyć w pierś ,że użyłem słowa przy niedostatecznej weryfikacji jego znaczenia.

--- wpis edytowano 2018-03-11 01:10 ---

2018-03-11 (01:22)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 459
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

qbam>>

moje zainteresowanie problematyką gier losowych i sportowych zakładów wzajemnych datuje się od jesieni 2001 i wtedy zacząłem kupować aktualne i archiwalne wydawnictwa z tego obszaru.

Sądzę że nie popełnię błędu gdy napiszę iż po raz 1. z terminem "systemy nadmiarowe" w kontekście rozpisu gwarantującego wygraną poniżej poziomu ilości trafień, więc 2przy3 itd. spotkałem się przy lekturze artykułu o klasyfikacji systemów z miesięcznika TS "TOTO SPORT", gdy nabyłem na Allegro komplet bo wszystkie jego roczniki.



Wystarczy jak wpiszesz do lokalnej wyszukiwarki tu na forum ten termin, a zobaczysz jak często się przewija i są to odniesienia do opisanej przeze mnie sytuacji rozpisu z gwarancją obniżoną w stosunku do ilości trafień w granym zbiorze liczb - lub patrząc na to z innej strony z koniecznością uzyskania nadmiaru trafień wobec oczekiwanej gwarancji.
2018-03-11 (09:34)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 481
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

edi8 napisał cyt. "kleszek>>

mylisz się, gdyż systemy nadmiarowe to takie, które swoją gwarancję spełniają poprzez trafienie w zbiór granych liczb większej ich ilości niż oczekiwana minimalna gwarancja czyli np. 2przy3 lub 3przy5 itp. "

Wg. tego opisu, system, który daje możliwość trafienia np. 2 dwójek, przy trafieniu np. 5 liczb dla systemu gwarantującego 2 przy trafieniu 3, będzie systemem nadmiarowym. W ten sposób praktycznie każdy system wg. tej teorii można nazwać nadmiarowym, bo jeżeli poluję na dwójkę, a mój system zawiera np 7 liczb, to oczywiste jest, że jak trafię np. 5 liczb, to będę miał w rozpisie więcej niż jedną dwójkę.

Edi8, zapewnie masz w swoim archiwum broszurę Jeremiego Borsuka "Poradnik zakładów systemowych totalizatora piłkarskiego". Tam jako defincja systemu skróconego z nadmiarem jest napisane cyt. " system z nadmiarem, to system, który GWARANTUJE MINIMALNĄ wygraną, W WIĘCEJ NIŻ JEDNYM ZAKŁADZIE"

Dla mnie to jest formuła dokładnie opisująca to, czym jest system nadmiarowy. Na swój własny użytek tylko takie systemy uznaję jako systemy nadmiarowe.

--- wpis edytowano 2018-03-11 09:45 ---

2018-03-11 (14:21)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 562
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

kleszek>>

byłbym bardzo ostrożny w posługiwaniu się zwrotem zastosowanym w zgoła odmiennym obszarze jakim są zakłady totalizatora - do opisu/klasyfikacji gier losowych.



Jak sam dobrze wiesz, specyfika zakładów totalizatora sportowego (i systemów do nich) opiera się na twardym fundamencie nieuchronnego wejścia w każdym ze spotkań wyników 1x2, tak więc gracz grając określonym rozpisem kilku typowań T ma 100% pewność że każdy jego mecz zostanie trafiony a jedynie od siły wybranego systemu będzie zależała minimalna gwarantowana wygrana, choć z szansą na wyższą niż ta minimalna.

Użyty przez autora tego w/w poradnika zakładów piłkarskich termin "nadmiarowość" odnosi się tylko i wyłącznie do możliwego utworzenia DLA NIEWIELKIEJ CZĘŚCI rozpisów* takiego schematu gry znanego jako Systemy W z "nadmiarem", który przyniesie zwiększenie ilości wygranych z 1 błędem.

* p. Borsuk jasno to sam podał, informując że "układów tych jest niewiele" i jego publikacja zawiera ich tylko 9 (dziewięć).

Tak więc jak powołujesz się na to źródło, to rób to rzetelnie i po dogłębnej lekturze tamtego tekstu, który ma bardzo wąski i precyzyjnie podany zakres.

............................



Niestety nie możemy mieć tej pewności z powyżej opisanej kategorii T z zakładów piłkarskich, w typowaniu też po 3 liczby z kilku grup w grach losowych, że w każdej z tych grup trafimy 1z3 liczb.



Zatem to oraz fakt, że w grach losowych gwarancje systemów nadmiarowych (gdy wyjściowym punktem odniesienia jest ilość trafień względem min. gwarancji) zwanych także systemami o obniżonej gwarancji (gdy wyjściowym punktem odniesienia jest gwarantowany poziom wygranej względem ilości trafień) nie dotyczą jedynie wygranych N-1, gdyż systemami nadmiarowymi/o obniżonej gwarancji w grach losowych mogą być także takie jak choćby z gw. 3przy5 w rozpisie po 5 a więc z wygraną N-2 czy z gw. 2przy5 w rozpisie po 5 a więc z wygraną N-3 itd, co sprawia że terminologia z poradnika totalizatora sportowego zastosowana do wąskiego obszaru bo zaledwie 9-ciu tam wymienionych rozpisów WYŁĄCZNIE z gw. N-1, nie znajduje możliwości traktowania jej jako uniwersalna także i w grach losowych, gdzie nadmiarowość trafień do oczekiwanej gwarancji może mieć bardzo szeroki zakres i jest zwrotem powszechnie od dawna stosowanym, jasnym i klarownym i nie budzącym wątpliwości u graczy, co łatwo poprzez wyszukiwarkę zweryfikować w zawartości wpisów na tym forum.



Czytając wczorajszy wpis kolegi Pirona zwracającego się o rozpisy systemów nadmiarowych z przedziału od C(15,3,2,3) po C(20,3,2,3) nie miałem cienia wątpliwości o co mu chodzi, tak samo jak nigdy nie miałem takich wątpliwości gdy zwracano się do mnie po wielokroć o takie właśnie rozpisy nadmiarowych systemów gwarancyjnych i podawałem je graczom, którzy nie składali reklamacji a wręcz dziękowali za nie - natomiast Twoja wczorajsza odpowiedź na tę prostą prośbę Pirona, w formie wpisu z rozpisem na 34 zakłady z gwarancją 2x 2 przy 3 bardzo mnie zaskoczyła, bo nie o to się przecież on zwracał.

Skłamałbym też, gdybym nie powiedział Ci że jeszcze bardziej zaskoczył mnie ten Twój do mnie adresowany wpis, podważający wartość zamieszczonych przeze mnie kilku systemów - jako RZEKOMO nie odnoszące się do tej prośby gracza o rozpisy systemów nadmiarowych=o obniżonej gwarancji względem ilości trafień*

http://www.amitolotto.13tka.com/index.php?page=duzy-lotek-systemy-skrocone



Pozdrawiam

--- wpis edytowano 2018-03-11 14:34 ---

2018-03-11 (14:38)

status Piron
Data rejestracji: 2017-11-21
Ilość postów: 7

15529
wpis nr 1 153 568
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Czesc,



Edi8 i Kleszek dziekuje bardzo za szybka odpowiedz na moja prosbe i pomoc w w rospisaniu systemow.



Pozdrawiam
2018-03-11 (15:43)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4850

2047
wpis nr 1 153 579
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Edi8, nspisałem cyt. "Na swój własny użytek tylko takie systemy uznaję jako systemy nadmiarowe"

Podałem też co rozumiem przez systemy nadmiarowe. Poparłem swój pogląd na tą sprawę defincją J. Borsuka. Twoje twierdzenie, że cyt. " odnosi się tylko i wyłącznie do możliwego utworzenia DLA NIEWIELKIEJ CZĘŚCI rozpisów" i że ma to ( jak zrozumiałem z Twojego wpisu) zastosowanie tylko dla totalizatora piłkarskiego mnie nie przekonuje. Gdzie jest powiedziane, że takie systemy nie mogą być w lotto ? Mogę wygenerować wiele takich systemów gdzie będzie minimalna gwarancja dla więcej niż jeden zakładów przy spełnieniu warunków rozpisu.

Na stronie do której link podałeś nigdzie nie jest podane, że systemy "o obniżonej gwarancji względem ilości trafień" to są systemy nadmiarowe. Bardziej do tego terminu ( moim zdaniem ) pasują systemy nazwane na tej stronie "systemami zwielokrotnionymi".

2018-03-11 (18:15)

status dragon456
Data rejestracji: 2016-11-19
Ilość postów: 708

15044
wpis nr 1 153 604
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam. Czy mógłby ktoś sprawdzić gwarancje tych dwóch systemów skróconych? Wykorztstanie do mini, gwarancje przy 3,,4,5 trafieniach na 20/30 liczb. Z góry dzięki.

1) system z 20 liczb, 15 zakładów

1,4,5,10,13

1,4,6,8,14

14,8,10,20

1,10,15,16,19

2,3,4,11,20

2,3,5,10,12

2,3,8,18,20

2,12,16,18,19

3,6,9,14,15

5,7,8,9,13

5,7,11,13,17

6,9,11,14,15

6,12,14,17,18

7,9,11,13,15

7,12,16,17,19



2) System z 30 liczb, 25 zakładów

1,2,3,4,5

1,3,6,10,22

1,6,20,21,29

1,15,16,19,28

1,15,18,24,29

2,3,7,8,17

2,4,13,16,18

2,4,13,17,28

2,11,12,20,21

3,5,8,16,27

3,5,18,22,30

4,9,10,19,22

4,11,13,20,30

5,6,10,22,24

5,8,9,17,29

6,14,25,26,30

7,8,10,14,23

7,11,21,24,26

7,13,17,23,28

9,21,23,25,29

11,16,21,24,27

12,14,15,25,27

12,14,18,26,27

12,15,19,25,26

19,20,23,28,30

--- wpis edytowano 2018-03-11 18:16 ---

2018-03-11 (19:22)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 614
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

dragon456>>

to są bardzo słabe rozpisy, gdyż:



1) system z 20 liczb, 15 zakładów

przy 3 - ~12% na 3

przy 4 - 38,5% na 3

przy 5 - 70% na 3



2) System z 30 liczb, 25 zakładów

przy 3 - 6% na 3

przy 4 - 22,3% na 3

przy 5 - 45% na 3





2018-03-11 (19:29)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7359

14865
wpis nr 1 153 617
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

dragon>



System pierwszy.



Gwarancje przy 5 trafionych:

5-traf -> 0,097 %

4-traf -> 7,024 %

3-traf -> 69,795 %



Gwarancje przy 4 trafionych:

4-traf -> 1,527 %

3-traf -> 38,473 %



Gwarancje przy 3 trafionych:

3-traf -> 12,105 %



System drugi.



Gwarancje przy 5 trafionych:

5-traf -> 0,018 %

4-traf -> 2,194 %

3-traf -> 44,376 %



Gwarancje przy 4 trafionych:

4-traf -> 0,456 %

3-traf -> 21,266 %



Gwarancje przy 3 trafionych:

3-traf -> 6,010 %

2018-03-11 (19:33)

status dragon456
Data rejestracji: 2016-11-19
Ilość postów: 708

15044
wpis nr 1 153 618
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ok, dzięki edi8 i fair_play widać, że nie ma sensu

Ciekawi mnie jeszcze ten system z wątku o rekordach z Weef, strona 13:

C(60,10,4,11)=78

autor: Nino.....



Jakie są dalsze gwarancje przy trafieniu 12-20 liczb z 60?



Ciekawi mnie wykorzystanie go do multi. Koszt 195 zł, więc dopiero przy 2x 7/10 lub jednej 8/10 się zwraca, ewentualnie 17x 6/10



Dla przykładu, jeśli odrzucalibyśmy 20 wylosowanych w ostatnim losiwaniu liczb to ilość powtórek decyduje o naszej wygranej. Np. W ostatnim losowaniu powtórzyło się 5 liczb z poprzedniego, więc automatycznie mielibyśmy 15/60 trafionych. Im mniej powtórek tym większa wygrana a te są z reguły w ilości średnio od 5 do 10/11.

--- wpis edytowano 2018-03-11 19:45 ---

2018-03-11 (23:51)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 685
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

dragon456>>

sprawdzanie gwarancji w systemie, który jak ten w/w ma aż 75 394 027 566 kombinacji - wymaga zbyt długiego czasu oczekiwania, więc niestety ale nic Ci tu nie pomogę.
2018-03-12 (00:02)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7359

14865
wpis nr 1 153 688
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

edi8>



Ma ciut więcej kombinacji:



60!/11!/49!=342 700 125 300
2018-03-12 (00:11)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 691
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

fair_play>



podałem ilość wszystkich kombinacji 10-elementowych możliwych do utworzenia w zbiorze 60 liczb, a ta wynosi

75 394 027 566

--- wpis edytowano 2018-03-12 00:17 ---

2018-03-12 (00:17)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7359

14865
wpis nr 1 153 693
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

ale do sprawdzania gwarancji potrzebne są wszystkie kombinacje 11 z 60.

--- wpis edytowano 2018-03-12 00:19 ---

2018-03-12 (00:25)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 153 694
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Racz zauważyć, że dragon456 podał interesujący go zakres 12-20 trafień i stąd parametr 11 trafień nie został tu przeze mnie uwzględniony, bo nic nie wnosił w podaniu mu ile jest kombinacji 10-elementowych wśród 60 liczb, bo tylko to jest tu kluczowe w mojej dlań odpowiedzi.



Program Multilotto 4.16 także podaje jedynie ilość wszystkich możliwych kombinacji po 10z60 - bez względu na aktualnie analizowaną ilość trafień dla obliczenia gwarancji wygranej, gdyż 10 skreśleń to górny tu pułap w zakresie możliwości utworzenia rozpisu wszystkich kombinacji z 60 liczb i tylko to stanowi punkt odniesienia.

--- wpis edytowano 2018-03-12 00:36 ---

2018-03-12 (00:49)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7359

14865
wpis nr 1 153 696
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

edi8>



Napisałem procedurę w excelu do obliczania gwarancji, którą z pewnością ściągnąłeś, więc wiem ile kombinacji należy uwzględniać przy obliczaniu gwarancji, a o gwarancje dla tego systemu C(60,10,4,11) pyta dragon.



Sprawdź ilość kombinacji jakie podaje WG.

Dla tego systemu Ci nie poda bo ilość kombinacji przekracza możliwości WG.

Ale jak spróbujesz np. C(30,10,4,11) to ilość kombinacji podawana przez WG jest 54 627 300 czyli kombinacje 30 po 11, a nie 30 po 10.

--- wpis edytowano 2018-03-12 00:55 ---

2018-03-12 (00:51)

status krisles1
Data rejestracji: 2017-11-13
Ilość postów: 28

15520
wpis nr 1 153 697
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

witam panowie jak dla mnie to wychodzi tak 13 razy wystepuje kazda liczba razy 20 trafionych czyli 260 podzielic na 78 zakladow daje nam 3.33 trafienia na kazdy zaklad .czyli w 1/3 zakladow bedzie min 4 pozdrawiam krisles1

--- wpis edytowano 2018-03-12 00:55 ---

2018-03-12 (02:02)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7359

14865
wpis nr 1 153 698
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

edi8>



Masz rację, cofam to co napisałem wcześniej.

Ostatni czas siedziałem w WG i pomyliły mi się kombinacje WG-owskie z gwarancyjnymi.

--- wpis edytowano 2018-03-12 02:05 ---

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 128 129 130 ... 146 147
Wyślij wiadomość do admina