Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 12 13 14
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

sieci neuronowe w ML

2015-09-23 (09:57)

status origami
Data rejestracji: 2014-03-30
Ilość postów: 6789

14079
wpis nr 931 647
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Myślę, że złudzenie wynika z tego, co widzimy na mapkach. Czasami rozkład na mapce przypomina sieć nuronową i wydaje się łatwy do przewidzenia... do chwili, gdy próbujemy przewidzieć.
2015-09-23 (17:45)

status tomson
Data rejestracji: 2014-03-05
Ilość postów: 2211

14063
wpis nr 931 738
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

"gdzies na forum byl moj wpis wyjasniajacy dlaczego nie mozna sieci podawac liczb z kul, jakiś sum, różnic itp"



ralfek,

czy mógłbyś podać jakieś namiary na ten wpis? I na inne jeśli gdzieś jeszcze udzielałeś się w tym temacie. Chętnie zapoznam się z Twoją opinią.

Pozdrawiam

2015-09-23 (17:51)

status diegoz
Data rejestracji: 2007-01-20
Ilość postów: 10

2486
wpis nr 931 740
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

niestety ponowie -chociaż kiedyś wydawało mi się sieciami uda się rozgryźć lotto



ale myliłem się,



sieci się do lotto nie nadają,



tak mogę napisać po kilu tysiącach godzin spędzonych z sieciami



i danymi przygotowanymi na setki sposobów-





sieci z lotto nie mają szans
2015-09-23 (21:24)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 931 796
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Diegozowi można wierzyć /ma duży tutaj staż / i chyba rzeczywiście tak jest a tym bardziej w pieprzonym Multi. A ewentualne sporadyczne wygrane bywają na poziomie chybił trafił .

Sieci w grach losowych ja określam jako SENNE MARZENIE NIEDOUKÓW .

Z sieciami jest nawet gorzej jak dla mnie to porównywalna zaraza do systemów skróconych gdzie gracz nie ma zupełnie wypływu na wynik końcowy tylko jeszcze raz zdaje się się na los .



Wierzcie mi że są tysiące sposobów oczywiście poza Multi których skuteczność można ocenić na 80% .



Odpuście sobie te sieci bo włazicie w następną nieskończoną ilość możliwości nastaw parametrów /chyba że lubicie tę nieefektywną zabawę



P.o.z
2015-09-24 (00:50)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 931 850
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

tomson, to ten wpis:



"Popieram Lottonautę, wielokrotnie wytykaliśmy Adalbertowi błąd w myśleniu, nie ze złośliwości ale dobrej woli.



Tak jak zostało napisane - w takiej sieci ona się uczy zależności matematycznych, które nie istnieją. Ona nie bada wypadalności w takim projekcie, tylko zależności mat. których nie ma.



najprostszy element sieci działa tak: sygnał * waga * funkcja aktywacji = wynik (sygnał nowy)

(znawcy sieci wybaczcie super uproszczenie, to na poczet edukacyjny)

załóżmy fcje aktywacji liniową =1



Załóżmy uproszczenie sieci do badania losowania, gdzie losuje się jedną z kul z nadrukiem 1-10, w archiwum mamy wylosowane kiedyś kule o nadrukach:



2,4,5,9,1



No więc uczmy sieć.

Mówimy jej:



hej siecio, masz tutaj:

sygnał=2

waga = 1 (bo pierwszyraz uczymy),

z tego moja siecio ma wyjść 4! (wylosowana w następnym losowaniu kula)



sieć myśli (2 * 1 *1 = 2, a więc muszę zmienić wagę na 2, czyli 2*2*1=4 bingo nauczyłam się!)



I TERAZ pytanie



Jaki proces fizyczny matematyczny, duchowy czy inny odpowiada za to, że (kula nr.2)*2*1 = (kula nr. 4) ??



bo ja takiego procesu nie znam

Lottonauta też nie



A Adalbert od lat idzie w zaparte.



Powiecie sobie no dobra to sieć jest do niczego, i to NIEPRAWDA bo sieć potrafi liczyć to gdzie są zależności matematyczne, DOWÓD



jest sobie funkcja mat. y = x / 2.



sieć ma na początku jak poprzednio wage = 1, a funkcje aktywacji liniowa



siec dostaje do nauki:

x=2 y=1

x=3 y=3/2

x=4 y=2



uczę sieć mówię jej:

masz sygnał tutaj 2, masz pokazać na wyjściu 1!

sieć myśli (2*1*1=2.. coś tu nie gra, zmienię wagę na 1/2 może wyjdzie - 2*1/2*1 = 1 bingo!)

sieć podaje poprawnie 1 jako wynik, mówię sieci ej chwila a inne punkty? masz tutaj 3 na wejściu masz pokazać 3/2 na wyjściu!

sieć myśli (ok,sprawdźmy czy już znam wyniki - 3*1/2*1 =3/2 ale jaja! udalo się wiec nie muszę zmieniać wagi)



sieć potrafi dla KAŻDEGO x wykonać działania y=x/2 !!!! zad.dom sprawdźcie sami



I tutaj SEDNO



wróćmy do kulek



sieć już umie z nadruku 2 wymyślić nadruk 4(tzn kulki no)

mówię sieci, ej ty ale masz działać zawsze czyli teraz z kulki 4 zrób kulkę 5:

sieć myśli (4*2*1=8, cholibka przesrane, musze zmienić wagę ale wtedy poprzednie lsoowanie sie rozwali.. ojtam zmienie sobie na 1,5 wagę nikt nie zauważy.. 4*1,5*1=6.. kurde to nie 5 jak chcieli ale blisko)



teraz sieć działa tak



2 -> 2,5

4 -> 6



realne losowania



2 -> 4

4 -> 5



Nie wiem jak Wy ale ja nie znam KULI nr. 2,5 (DWA I PÓŁ)



dobranoc "
2015-09-24 (01:07)

status Yar000
Data rejestracji: 2015-07-07
Ilość postów: 2339

14447
wpis nr 931 851
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



... Czyli co? Dupa blada?

Pozostają stare dobre i proste algorytmy matematyczne w Excelu?



2015-09-24 (01:49)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 931 853
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

niekoniecznie, jesli chcecie uzywac sieci to uzywajcie ich do zaleznych matematycznie rzeczy, rzeczy policzalnych, kulki nie są policzalne bo nie są liczbami



ale czas, ilość wypadnięć, odstępy - tak



suma kul, dane kule w danym losowaniu - nie
2015-09-24 (02:10)

status Yar000
Data rejestracji: 2015-07-07
Ilość postów: 2339

14447
wpis nr 931 854
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



... również do jakichś powtarzalnych "reguł" (odnoszących się oczywiście do liczb) wychwyconych podczas obserwacji losowań.



2015-09-24 (10:57)

status Jan69
Data rejestracji: 2015-09-19
Ilość postów: 362

14527
wpis nr 931 898
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

ralfek, dzięki - proste, łopatologiczne ujęcie tematu



Ja od siebie podrzucę stronkę na temat: http://iisi.pcz.pl/nn/index.php

2015-09-24 (12:19)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 931 911
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Diegozowi można wierzyć



Sieci w grach losowych ja określam jako SENNE MARZENIE NIEDOUKÓW .



Odpuście sobie te sieci bo włazicie w następną nieskończoną ilość możliwości nastaw parametrów

zen

---------------------------------

Widzę ze zen zmienił swoją wiarę ostatecznie i wierzy diegozowi

a nie wierzy już Mariuszowi.

A jeszcze niedawno zen pisał jaki to on widzi tam inny i bogaty świat ,

świat nam nieznany.Amen
2015-09-24 (19:41)

status tomson
Data rejestracji: 2014-03-05
Ilość postów: 2211

14063
wpis nr 931 984
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

ralfek,

dzięki za wpis.



Bardzo interesujący tekst, który łopatologicznie (czyli zrozumiale np. dla mnie) wyjaśnia kwestię braku sensu używania sieci neuronowych do odgadywania (celowo nie piszę "przewidywania") wyników ML.

Doszedłem do podobnych wniosków używając innych nieco kategorii myślowych.

Zwykłą logikę mam na myśli.



Jak myślisz, czy kol. M. nam zaraz przywali za herezje?



Pozdrawiam



2015-09-24 (22:22)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 932 045
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

nie sądzę, Mariusz mówił o tym od lat, że tak nie można robić i to nie tylko w sieciach



przy czym nie odrzucaj całkowicie sieci, jeśli potrafisz przedstawić odpowiednio losowania, tak jak pisałem policzalnie czyli np odstępy, ilość wylosowań itp



nikt nie mówi, że to da wymierne warunki ale przynajmniej sieć liczy wtedy to co chcemy
2015-09-25 (08:32)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 932 072
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

007 zmień forum np na Forum dla do***alaczy lub bezrozumnych .

W twoim wpisie w temacie o sieciach ani razu nie użyłeś słowa sieć i ani razu nie odniosłeś się do tematu . Więc po co to było ?

Jeśli by 007 napisał cokolwiek mądrego i wartościowego to i jemu w tej materii bym uwierzył . Na razie 007 pisze głupoty i nie na temat i zajmuje się pozamerytorycznymi ***ołami .

Chłopie odpuść sobie i najprawdopodobniej nie zobaczysz już tego innego ujęcia świata gier losowych . Nie zasługujesz .

Co gorsza inni też a to po to by wiedza ta nie dostała się w twoje brudne łapy i zgniły umysł /jeśli coś takiego posiadasz /



K u r w a przez takiego co zachowuje się jak świnia zmuszony jestem na takie reakcje zamiast pisać merytorycznie i na temat .

Przepraszam pozostałych



zen
2015-09-25 (11:10)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20464

3794
wpis nr 932 132
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

zen - no i po co?
2015-09-25 (14:13)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 932 164
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Sindbad



Co ? po co to





---------------------------->>

A Ty po co ?



zen
2015-09-25 (17:49)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 932 202
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Odpowiem jednak zenowi by uzmysłowił sobie że to on

napisał same brednie a dumny jest z tego postu niczym paw.

Otóż zen stwierdza...





... by wiedza ta nie dostała się w twoje brudne łapy i zgniły umysł /jeśli coś takiego posiadasz /



Otóż dowiedz się że jednak nie posiadam ani brudnych łap ani zgniłego umysłu

i słusznie przezornie ująłeś to w nawiasie.

Niedawno robiłem sobie prześwietlenie zatok czołowych i lekarz nic nie zauważył szczególnego ,na pewno by mnie poinformował że mam zgniły umysł.

Na koniec podał mi rękę i nic nie wspomniał nawet że mam brudne łapy.

Wniosek oczywisty ,uścisnął mi dłoń a nie brudną łapę.



---------------------------------------------------------

Przeczytałem jeszcze raz mój post i trudno mi zrozumieć ten nagły atak.

Dla przypomnienia wklejam ten mój wpis w którym zacytowałem słowa zena:







-----------------------------------------------------------

Diegozowi można wierzyć



Sieci w grach losowych ja określam jako SENNE MARZENIE NIEDOUKÓW .



Odpuście sobie te sieci bo włazicie w następną nieskończoną ilość możliwości nastaw parametrów

zen

---------------------------------

Widzę ze zen zmienił swoją wiarę ostatecznie i wierzy diegozowi

a nie wierzy już Mariuszowi.

A jeszcze niedawno zen pisał jaki to on widzi tam inny i bogaty świat ,

świat nam nieznany.Amen







Sam napisałeś że sieci to SENNE MARZENIE NIEDOUKÓW.

Dlatego w moim dopisku nie użyłem słowa sieci więc mi nie zarzucaj ,cytuję:



W twoim wpisie w temacie o sieciach ani razu nie użyłeś słowa sieć.



Moje zdanie na temat co sądzę o sieciach napisałem już dawno.

Przyznałeś rację diegozowi który bez ogródek napisał:



tak mogę napisać po kilku tysiącach godzin spędzonych z sieciami

diegos ilość wpisów 9 !!!





Z kolei Mariusz napisał kilka tysięcy wpisów o sieciach i nadal wielkie nic ,

tak wielkie nic ze sam zen uznał sieci za SENNE MARZENIE NIEDOUKÓW.



Więc co cię zen tak zdenerwowało ,wspomniałem jedynie o tym nieznanym świecie gier losowych który dla ciebie jest widoczny a dla nas nieznany.

Ten nieznany świat to oczywiście specjalne kodowanie i obserwowanie tego punktu w przestrzeni i ty to oczywiście widzisz.

Zen ,widzieć ten punkt a dorwać się do niego to też SENNE MARZENIE .

I pewnie tak to odebrałeś stąd ta bezsilna złość

typowa dla każdego komu odbiera się jego wiarę .



No zen...ciekawe gdzie po najbliższym losowaniu DL

ujrzysz ten przemieszczający się punkt w postaci zdarzenia 6 liczb.



I co ,znowu będzie Welka kicha ,specjalnie piszę Welka a nie wielka ,

niektórzy wiedzą o co chodzi.











2015-09-25 (18:22)

status diegoz
Data rejestracji: 2007-01-20
Ilość postów: 10

2486
wpis nr 932 209
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



nikogo nie zniechęcam każdy może próbować, eksperymentować, testować,



programy do sieci dostępne w necie,



opis jak stosować sieci w grach losowych gotowy



i szczegółowo przez Mariusza opisany sposób stosowania sieci w grach losowych:



http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=19&page=1&sort=&dir=





po kilku miesiącach prób uda wam się konstruować atraktor



czyli dopasowanie danych testowych,



tylko taki szczegół, że prognozy takie jak chybił trafił będą,







powodzenia
2015-09-25 (19:52)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 932 234
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

diegoz ,ten odstęp między wierszami jest dla mnie dziwnie znajomy
2015-09-25 (20:16)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 932 239
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Żeby było coś o sieciach to informuję że Lotto Cad ma kilka możliwości z sieciami

Jak również DL2000 Arka Sipa też ma moduł z siecią ..Przypuszczam ze w grach losowych wszystkie sieci są siebie warte łącznie z tymi wypasionymi za grube $.

Sieć jasnowidząca !!! Ha Ha Ha !!!

=====================================================>>



007

...I nie wiesz o co chodzi ? Manipulancie. Po komunistach niektórzy odziedziczyli i do perfekcji opanowali tę sztukę sprowadzania istoty rzeczy na manowce logiki.

Jest jeden tekst a obydwaj widzimy co innego .



Napiszę wyraźnie jak dla głąba .



Często po moich powiązanych z Mariuszem stosujesz swoje przytyki , które

mają mnie ośmieszyć /coś się tak jak menda przyczepił ? /



We wpisie nr 931911 piszesz na temat mojej wiary czy nie wiary wobec kogoś.

A już przegięcie czy wierzę Mariuszowi czy nie ! . Moja sprawa !



================================================================================

Zobacz jak prosto można dyskredytować łapaniem za słówka

>>

Niedawno robiłem sobie prześwietlenie zatok czołowych i lekarz nic nie zauważył szczególnego ,na pewno by mnie poinformował że mam zgniły umysł.

Na koniec podał mi rękę i nic nie wspomniał nawet że mam brudne łapy.

Wniosek oczywisty ,uścisnął mi dłoń a nie brudną łapę.

<<



Tu dopiero wniosek oczywisty



ślepy konował ? czy co ? a może bierze ?



Może byłeś u lekarza ale niedawno tzn. długo przed wpisem 931911 od tego czasu

umysł zgnił a łapami mieszałeś w szambie . Tak więc masz dobre i właściwe miejsce na forach d o p i e r d a l a c z y i bezrozumnych i tam idź .



zen
2015-09-25 (21:49)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 932 266
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Teraz dopiero zrozumiałem .

Przecież zen wierzy i diegozowi i Mariuszowi zwłaszcza że

obaj zajmowali się sieciami ,nawet piszą podobne odstępy miedzy wierszami.

Nie będę się rozpisywał lecz podsumuję co o tobie sądzę...



Po PZPR i Solidarności do ilu jeszcze potem

innych partii i stronnictw politycznych należałeś ?

Spróbuję zgadnąć....do wszystkich bo to może się opłacić.



A ja jestem dumny bo do żadnych i nigdy.

Nawet do harcerstwa



| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 12 13 14
Wyślij wiadomość do admina